Ce n'est pas la première fois que je mentionne Amma (Ammachi ou Mata Amritananda Mayi) dans ce blogue. Rare sont les maîtres spirituels qui sont si accessibles au grand public et encore plus rares les maîtres spirituels qui ont reçu autant de reconnaissance. (Amma est la récipiendaire du prestigieux prix Gandhi/King décerné par The World Movement for Nonviolence.) (Voir aussi : Une heure sur terre de Radio-Canada.)
Je l'ai visité à plusieurs reprises et elle fût pour moi une figure importante dans ma vie. Il est vrai que je suis maintenant critique à son égard, mais comme je l'ai déjà mentionné, je ne compare pas Amma à Sai Baba, Muktananda, Sogyal Rinpoche ou Osho Rajneesh par exemple. J'ai critiqué Amma pour son inaction face au business qu'est devenue son organisation, ou de l'infantilisation des gens dans leurs relations avec elle, mais jamais de violence ou de méchanceté.
Mais cette semaine, j'ai découvert un côté d'Amma que je n'avais pas imaginé.
En novembre 1999, alors que j'étais encore bien engagé dans ma quête spirituelle auprès d'Amma, j'ai appris que Gayatri, ''l'ombre d'Amma'', l'assistante personnelle de celle-ci pendant plus de 20 ans, venait de quitter l'ashram et son gourou, comme ça, du jour au lendemain, et dans le secret en plus.
Plusieurs d'entre nous étaient abasourdis; qu'est-ce qui peut bien pousser la personne la plus proche d'Amma à quitter une position enviée par tous les disciples?
Depuis quelques semaines, donc 12 ans plus tard, Gayatri est apparue sur le forum de discussions examma Yahoo pour répondre à certaines questions et pour annoncer qu'elle racontera son expérience en détail dans un livre qu'elle prépare.
J'ai traduit quelques raisons qu'elle évoque pour avoir quitté Amma, mais vous trouverez, juste au-dessous (en anglais) l'intégrale de ce qu'elle a partagé sur le forum de discussion.
Aucune harmonie entre les séniors
Totalement brulée, à tous les niveaux
Aucune manière de la part des séniors
Plagiat de livres pour les vendre comme étant les enseignements d'Amma
Absence d'amour entre les séniors
Trop de politique entre les séniors
L'arrogance des Swami, leurs cruautés, leurs coups dans le dos et leurs guerres de pouvoir
Amma a fait de sa famille, une famille riche
Absence totale d'amour de la part d'Amma en privé, que de la colère, du potinage, revanche, critique, business et meetings secret avec les swamis.
Rabaissé et frappé physiquement par les Swamis
Dear one and all,
I have decided it is time to break my silence. I signed up to this website a
couple of months ago and have read many of your grievances, confusion and
essentially lack of insight or understanding around Amma and her organization.
You will be pleased to know I have been diligently working on my memoir for the
last 3 years. It was a painful and at times extremely difficult process having
to re-live those 20 years. Feeling the anger (also with myself), hurt and
betrayal was one thing but in order to write a balanced book I also had to feel
the love that kept me there for so long. Even though it took me many years to
recover from the trauma and go anywhere near that era, I knew in my heart it had
to be done. The journey had to be taken to heal myself and to shed some light
for others who are suffering from the same wounds of betrayal and
disillusionment.
The end result of my efforts is an honest, inside look at how it all began, how
my innocence and absolute surrender worked to my detriment, my role in
perpetuating many of the lies, some incredibly powerful spiritual experiences,
my struggle to hold onto my faith despite the ongoing evidence that something
was terribly wrong. The mental, physical and emotional abuse I tried so hard to
justify as being for my highest good. The gradual progression from a down to
earth and highly spiritual ashram to a business oriented and somewhat shady
international organization. I also give the reader a glimpse at a side of Amma
the world never got to see - both good and oh so bad.
I do not have a release date yet but am working towards that goal and will keep
everyone posted.
To explain for those who don't know who I am/was. I was Amma's personal attendant for 20 years. I arrived in Jan. 1980 when she was Sudhamani living with her parents and left in Nov. 1999. I was nicknamed 'Amma's shadow' because I was constantly by her side and lived in her quarters. I can speak fluent Malayalam so language was never a barrier to understand what was going on. It would not be an exaggeration to say I know her better than anyone in the world.
A few days after I escaped, when I was still in hiding, feeling hunted I sat at
my laptop and wrote down the reasons why I chose to leave. I wrote them as a
reminder in case I ever forgot. After writing it 12 years ago I read it again
for the first time just now. I have not edited it...thought I should leave it in
it's raw state.
Hopefully, this will answer some of your questions.
Reasons why I left the Ashram
1. Loss of faith
2. Not happy for years
3. No harmony amongst seniors
4. No manners from the seniors
5. Too much politics between the seniors
6. No love between the seniors
7. I felt extremely unloved
8. And unsupported
9. And untrusted
10. Absolutely worn out on every level
11. Too much stress
12. Routine too gruelling
13. Never any concern given for physical well being nor emotions which are also
a very important part of spirituality
14. Partiality shown between the men and women, east and west, rich and poor
15. Swamis arrogance, back stabbing, cruelty, hatred, power struggles.
16. Amma's obvious favouritism towards them
17. Giving too much money and gold to her family members and at the same time
denied Suneeti private hospitalisation.
18. Too many secret things going on.
19. Too much scheming, plotting, planning and suspicion
20. No sweet spiritual feeling of love or compassion from amma behind the scenes
only anger, gossip, criticism, revenge, suspicion, business, violence or secret
meetings with the swamis.
21. Terrorism - in a subtle sense not with guns or anything.
22. Violence (mental, emotional, psychological and physical.
23. Horrible yelling and shrieking like a demon
24. Constant accusing me of being a good for nothing and always angry at me
which always would make my guts cringe and constantly putting me down.
25. Not allowed to feel happy, if you do you should be guilty
26. Guilt if you rest, laugh, take care of your body
27. Money, money, money that is the main aim and you are good if you try and
make as much as you can for the ashram even if you squeeze. Amma used to praise
people for this
28. Lying, cheating
29. Copying from other writers and books then using amma's name on them and
calling it her teachings. Also none of the speeches which were made at U.N. or
Chicago were her own, they were Swamijis from some books or possibly his head
that I don't know.
30. Having to tell untrue miracles in talks, she herself would make them up for
us.
31. Worn out from heat and crowds and the culture of India, also the jail like
lifestyle in the Indian ashram
32. Suppressed and oppress and even hit and abused constantly by the swamis.
33. Too many institutions and projects but not enough capable people to run
them, therefore endless problems which would then fall on my head.
34. Never been understood, or acknowledges for any participation which I had in
the ashram. Never been considered in any major decisions to be made even if it
was which girls should get yellow. Even that swamiji would try and decide,
until I would put my foot down.
35. Not enough protection given to girls sent to branches. Just go! Whether they
have a place to stay or not no problem, whether they are by themselves in a huge
school overnight, no problem.
36. No questions allowed. Just shut your mouth or you will be considered for
treason, betrayal and a cheat, you are unloyal to amma and the ashram.
37. Scandalous the way the flats have been built, so much money charged, no
maintenance even though the people pay the same. D block has been built right
in the face of A and B. The buildings were not even finished properly with
cracks everywhere and sloppy cement everywhere. Plumbing stinks and leaks all
over the steps. Try and maintain and keep clean the existing ones before
starting more skyscrapers.
38. The residents i.e. Indian are not fed properly. They are also overworked.
Even amma would criticize that some girls were drinking milk, she would tell to
sell all the fruit and not to give the residents. I would still give it now and
then. They all look so anemic.
39. Amma's obvious revenge and hatred towards anybody who has left the ashram.
Getting even with them, not allowing them to move on or get a job `let them
suffer for a while' her famous quote. Where is understanding and forgiveness,
compassion that she teaches so strongly about. Okay, yes she doesn't want to
encourage anybody to leave but is keeping them in the ashram by fear of the
future or the consequences healthy.
40. Only Hinduism is any good, narrow minded attitude of the swamis against
Christianity. Only your guru is any good.
I understand that my list of reasons was vague....like I said it was written years ago when I was in a state of trauma. Without going into too much detail I will try to clarify some of your questions. Many of the topics have been covered in detail in my book and will give a clear and rounded understanding with specific details and examples.
Yours sincerely,
Gail
a.k.a. Gayatri
Le webmestre du forum de discussion Bronte Baxter, est intervenu en posant ces questions à Gail (Gayatri) :
As you may have noticed from reading the archives, people on this forum have speculated over the years about where you disappeared to and why you left. I'm so glad you recently found the forum and decided to share your experiences here.
There are other former members of Amma's inner circle who are also members of the forum, although they haven't announced themselves. I hope your speaking out will encourage them to leave posts here as you did, describing their experiences.
What you wrote leaves a person wanting more. A few details would help round out the picture and make what you're saying crystal clear. In that interest, would you mind answering a few questions?
Q : When you say you "escaped," that suggests you were being kept at the ashram by force. Can you elaborate on that? What kind of force: physical? Psychological? How do they keep people in the ashram against their will?
The type of force used is psychological, fear based. In my case because I was so close and high up - I knew the only way I could leave was to escape.
Q : When you left, you said you feared pursuit. If they had found you, what would they have done? Tried to persuade you to return or something worse?
They would definitely have used emotional manipulation at the very least. The pursuit was real - they sent search parties combing the hills near the CA ashram, called my sister in Germany, made surprise visits to old time devotees I was close with, checked the international airport, and all hotels in the area.
Q : You mentioned violence - including physical violence. Who was violent? Amma? the staff? Specifically, what was done that was violent? Please give examples to make more clear.
Amma was frequently physically violent, and I was struck a couple of times by a couple of the Swamis.
Q : You say that the miracles about Amma are fabrications, made up by Amma herself. Can you tell us how you know that? Did Amma tell you they were made up? If not, how do you know? Can you tell us which miracles specifically were made up, or were they all made up?
The miracles I mentioned were some I was told to include in my speeches, where I was supposedly present when they happened. I cannot say one way or the other about all of them.
Q : When you say "the seniors," who do you mean?
The seniors are her head Swamis.
Q : When you say "too much politics" between the seniors, do you mean politics for getting status in the ashram? politics for securing Amma's favor? Indian politics? Or what?
Politics as in rivalry for status in the org.
Q : How specifically did Amma show favoritism? You seem to be saying she favored men, the rich, and Westerners. How precisely does she show favoritism to these groups? Some examples perhaps?
Red carpet rolled out for the rich - more detailed examples coming in book
Q : Please explain what you mean by "terrorism in a subtle sense" - what things happened exactly? Examples of specific incidents?
Once again mind control by fear of disastrous outcomes - creating terror would have been a more apt description.
Q : "Lying and cheating" - it's unclear who was doing the lying and cheating - Amma? the staff? If you mean Amma, what did she lie about (other than the miracles) and who did she cheat and how?
Amma was very manipulative and would lie...examples later.
Q : You said Amma gave too much gold and money to her family members. Where does all the money she rakes in actually go? Is it true that her family used to be poor and now they are extremely affluent? Someone on the forum once said that.
Her family was poor and is now rich - I know from personal experience a lot was given to them. I was never involved with the accounts department so cannot comment on how the bulk of the money is used.
Q : Specifically what did Amma or others do or say to make people in the ashram "feel guilty for resting, laughing, taking care of their bodies, or being happy?" Examples?
Working yourself to death was praised, those who chose to take care of themselves criticised. At one point I tried to offer the Indian girls vitamin pills and many refused feeling it wasn't spiritual or condoned by Amma. Again....covered more in depth in book.
Q : You said Amma took revenge on people who left the ashram by "not allowing them to move on or get a job." How did she do this, control what happened to them after they left the ashram?
Some devotees were sympathetic to those who left and wanted to offer support and assistance - Amma dissuaded them from doing so and went to great lengths to turn them against those who left.
.

je suis choqué par la publication de ces lignes.
RépondreSupprimerJe connais des personnes qui suivent Amma depuis plus de 20 ans, qui sont très proches, et qui ont une approche bien différente ! Je les ai vues évoluer s'ouvrir, s'épanouir, sans compter toute l'aide que cette femme apporte... De telles publications peuvent faire beaucoup de mal, amener confusion et intolérance, et tout cela parce que sans doute l'ego de Gayatri a été déçu mais le maître spirituel n'est pas là pour nourir l'ego...
Bonjour à tous. Je comprends que cette information choque... Amma est tellement attachante. Elle a un tel charisme... Je la connais depuis 20 ans et j'ai vécu 8 ans à Amritapuri. Au fil des années je me suis rendu compte de la réalité des faits dénoncés dans ce blog et celui des ex dévots d'Amma. J'ai quitté l'organisation lorsque j'ai réalisé qu'au lieu de servir les pauvres en participant à la mission d'Amma je contribuais à engraisser un vaste empire financier. L'ashram n'est pas un lieu de spiritualité mais un centre de business spirituel où l'on vend de l'ayur veda, du yoga, des cours de sanscrit, du développement personnel, de l'astrologie. Seules les étreintes d'Amma sont gratuites. Qui est Amma ? Mystère... Où va l'argent ? J'espère qu'on en saura plus après la lecture du livre de Gayatri. La presse locale met en avant les liens entre Amma et l'extrême-droite nationaliste hindoue... Ceux qui croient qu'Amma est Dieu, omnisciente et omnipotente, sou leur gourou supportent ou dénient l'évidence. Les autres partent. Sans parler. Merci d'offrir un espace pour partager nos expériences.
RépondreSupprimerBonjours à tous.
RépondreSupprimerJe vis à Amritapuri depuis 6 ans et je confirme ce que je viens de lire.
Je me permet toutefois d'ajouter un bémol. Ayant vécu dans l'Inde profonde avant de connaître Amritapuri j'ai une autre vision des choses.
Il y à un vieux poème hindou qui dit quelque chose comme:
Si tu choisis de t'installer dans la jungle, ne viens pas te plaindre du bruit des animaux la nuit;
Si tu choisis de t'installer au bord de la mer, ne viens pas te plaindre du bruit des vagues;
Si tu choisis de te réincarner dans un corps humain, ne viens pas te plaindre des joies et des peines...
Ce à quoi je rajouterai:
Si tu choisis de vivre dans un ashram en Inde, ne viens pas te plaindre d'être pris pour un portefeuille sur pattes...
Si tu est une blonde aux yeux bleu qui fume des cigarettes, ne viens pas te plaindre d'être traitée comme une prostituée...
Si tu es un homme de couleur, ne viens pas te plaindre d'être traité comme un intouchable...
Si tu es une femme, ne viens pas te plaindre de passer après les hommes plus âgés et les hommes plus jeune...
Si tu donnes de l'argent pour les pauvres; ne viens pas te plaindre que 10 autres personnes en profitent avant que cela n'arrive aux plus démunis...
Et je pourrais en rajouter des kilomètres...
Une autre chose c'est que mon prédécesseur dit : soit on s'en va sans rien dire, soit on supporte, soit on dénie l'évidence; mais il existe une autre voie que beaucoup ici pratiquent: c'est simplement utiliser le système pour faire une recherche spirituelle...
Le seul problème ce sont nos attentes d'occidentaux "bien élevés" : on s'attend à ce que le spirituel soit différencié du fait de faire de l'argent; mais il n'y à que les occidentaux pour penser cela... Lieu de spiritualité et centre de business spirituels sont pleinement complémentaires et non pas opposés.
On s'attend à ce que un Saint ne mente pas et ne manipule pas, mais ce n'est qu'une vision étriqué occidentale; dans la Bhagavad Gita Krisna ment et manipule les gens. Et ces même occidentaux considèrent Robin des Bois comme un héros...
Alors voler les riches pour donner aux pauvres est plébiscité mais faire du money business dans le même but ne l'est pas ???
Je vous souhaite le meilleur...
Superbe intervention.
RépondreSupprimerMerci.
Même lorsqu'un idiot se rend compte qu'il a été idiot, le fait de faire un 180 degrées ne le rend pas moins idiot, eh oui c'est toujours un idiot...
RépondreSupprimerGayatri goes to meet her Guru, Amma in San Ramon every year & hugs & cries in oblivion.
RépondreSupprimerAs a person who has known her personally, I am sure Gayatri is not a person who would boast "I know her better than anyone in the world".
I have heard from those in San Ramon that Gayatri is still very fond of Amma. Gail cannot be the same Gayatri in any way. I doubt this to be a case of impersonation, by someone whose ego was not fulfilled by Amma. Someone with lots of free time here is taking us for a ride.
Actually Ann I don't think you know Gayatri well at all. Because if you did you would know that she is well and truly over Amma. Believe me this is the real person. The real ex Swamini Amritaprana who has written this. I should know. She was born in the same city where I live and she went to the local high school up the road from my place. And I have recently been corresponding with her about her forthcoming book.
SupprimerPossibly as you know her so well you could enlighten us as to where she was born. Which city and which suburb of that city.
So many people in Amma Inc are just full of such rubbish. Say stuff about people who are close to/ have been close to Amma in some pathetic belief that this means they are getting closer to the "in group". That is the basis of the whole culture around Amma. A pathetic bunch of brain-washed devotees, all jostling and struggling to get Amma's attention, to feel that they are somehow "special" to her. When all she is interested in is making them her slaves to work for nothing for her in her ashram and on her projects. And for her to make lots of money.
That is the really scary thing about Gayatri that the devotees cannot face up to. That after being so close to her for 20 years - her close personal assistant - that she could just walk away from it all. She did not walk though - she ran!!
Merci à Anne de poser la question que tout le monde aurait du poser "Gail est elle la personne qu'elle prétend être". Dès qu'une personne sur le forum des ex Amma s'est présentée comme étant Gayatri, quelqu'un aurait du rappeler " peux-tu prouver qui tu es réellement ?" Nous devrions nous rappeler que sur ce forum, il y a beaucoup de personnes décues par Amma. Je l'ai été moi aussi, suis parti et suis revenu vers elle. Je suis parti parce que j'avais mal compris la dévotion, l'omniscience, la foi. J'aurais du lire avant le bouquin de Manoharam "Amma et moi". Ce livre explique tout ce qu'il faut savoir et ce qu'il faut garder à l'esprit.
RépondreSupprimerAutre chose, sur ce forum tout le monde est convaincu qu'Amma et ses avocats peuvent tout faire pour museler l'opposition à leur plan RP : qui serait assez bête pour annoncer à l'avance qu'un brulôt va être publié !!!!
thanks Ann to ask the question we all should ask : is Gail the person she pretends to be. As soon as someone on "ex Amma forum" presented herself as Gayatri and went on acusing, noone asked her "can you prove you really are Gayatri". We should remember that on ex amma forum there are so many people who had been disapointed by Amma ! I had been myself, I left because I had badly understood devotion/faith/omniscience/gurubhakti and so on. I went back after a while..I should have read the book written by Manoharam "Amma &me", that book really explains the basics we should always keep in mind.
Last point : on "ex Amma" people are fully sure the lawyers try to
prevent any issues quesionning Amma's RP : who'd be silly enough to advertize such a book before it be printed !!
I wonder how the very people who proclaim to understand the reality better than anyone else in the world about Spiritual Masters, missed to check & confirm the authenticity of the author. Can't help but wonder how dark a soul can get that willingly choose to stay blind & breed negativity? God bless them.
RépondreSupprimerAll of these are testaments of where the ego can take a spiritual aspirant. Lesson learnt.
This is the real person. The web site that this original item was published on has moderators who have verified Gayatri's bona fides. This is not about ego. This is about someone who was sick and tired of being forced to be complicit in fraud and could no longer live with someone (Amma) who was not acting in Truth. Who decided to tell her story so that other young people like herself 30 years ago may be saved from throwing their lives away and sacrificing their youth to a false guru!
SupprimerExactly! There are two sides to every story. Gayatri was obviously stewing in negativity for years before she came to a breaking point. There are two sides to every story. She was renowned for many of the things she mentioned here including terrorizing those under her, violence, lying etc.
RépondreSupprimerOn s’attend à trouver un refuge, une famille aimante et chaleureuse, un endroit où l’on peut se reposer. Mais un ashram est lieu de travail, difficile, où l’égo est sans cesse remis en question.
RépondreSupprimerLa réaction de Gayatri me rappelle quelqu’un, Marc-André.
Amitiés
Stéphane
Je suis désolé que cela vous choque Thierry. Mais je pense qu’il est normal de l’être, j’ai eu la même réaction devant les faits que l’ont reprochais a Sai Baba. Nous avons tous cette réaction de déni qui nous fait dire : mon gourou a fait du bien a des gens, il/elle est toujours gentil(le) donc ces accusations sont non fondées et ces personnes mentent. Cette réaction de défense nous protège d’un choc qui peut être trop violent si notre bonheur/raison de vivre repose sur le gourou et son enseignement.
RépondreSupprimerVous dites que vous avez vue des gens évoluer, s’ouvrir et s’épanouir grâce a Amma, j’ai aussi été témoin de cela, autant chez les disciples de Baba que ceux d’Amma. J’ai aussi vu des gens stagner complètement et agir comme des irresponsables même après 5 ou 10 ans avec Amma, cela dépend plus du chercheur que du gourou, il/elle n’a pas besoin d’être ‘’vraie ’’ pour qu’une ouverture/changement s’opère. De plus, je l’ai déjà dit dans ce blogue, j’ai vu des non-croyants évoluer, s’ouvrir et s’épanouir.
Les œuvres caritatives ne sont malheureusement pas un gage d’authenticité non plus.
De telles publications peuvent t-ils vraiment faire beaucoup de mal comme vous le dites? Je ne sais pas ce que vous voulez dire exactement par ‘’faire du mal’’. De la confusion, surement, mais pour avoir fréquenter nombre d’individus qui se sont retrouvé devant le drame de découvrir que son gourou n’est pas tout a fait la personne qu’ils pensaient, je peux vous assurer que les humains sont très résilients. Il pourra y avoir confusion pendant un temps oui, mais ils se rétabliront après quelques moments d’angoisse. De toute façon, la majorité des gens qui quittent un gourou, en adopte un autre, sinon, ils se retournent vers les gourous décédés, ceux qui accepteront les propos de Gail (Gayatri) iront peut-être vers Ma Ananda Moyi par exemple….
‘’tout cela parce que sans doute l'ego de Gayatri a été déçu mais le maître spirituel n'est pas là pour nourrir l'ego...’’
Voilà la réponse préfète des ashrams! J’espère que vous savez que tous les ashrams utilisent ce mantra comme excuse. J’ai aussi cru cela voilà 10 ans, au début de mes recherches. Mais aujourd’hui, je peux affirmer qu’il s’agit d’un mythe inventé de toutes pièces pour protéger la réputation d’un gourou et de son organisation. Laissez-moi vous expliquer.
Quand un(e) disciple quitte le gourou, il/elle apporte avec elle/lui les valeurs de la voie spirituelle. Si le disciple n’a plus foi en son gourou, ce disciple croira encore à l’enseignement, même si le gourou est considéré comme une fraude, le disciple continuera à faire une sadhana (discipline spirituelle). Quand un disciple très proche comme Gayatri témoigne, ce n’est pas par plaisir, mais avec énormément de déception qu’elle le fait.
Un disciple déçu changera de gourous, peut-être se tournera-t-il vers un gourou du passé, mais très rarement il abandonnera totalement la voie. Cette idée qu’un disciple déçu inventera des histoires pour salir la réputation de son gourou est peu crédible et inexistante. Après 10 ans de recherches sur les dénonciations entourant les gourous, que ce soit Sogyal Rinpoche, Sai Baba, Muktananda, Gurumayi ou Osho, je peux affirmer que les témoignages contre les gourous sont toujours vrais.
Est-ce que Gayatri est vraiment Gayatri ? Est-ce que cette personne est vraiment celle qu’elle dit être? Pour les mêmes raisons que je viens d’évoquer pour l’argument ‘’tout cela parce que sans doute l'ego de Gayatri a été déçu, mais le maître spirituel n'est pas là pour nourrir l'ego...’’ je ne crois pas qu’une personne puisse se faire passer pour Gayatri 12 ans après les évènements.
Hello Ann, thank you for you’re comment.
RépondreSupprimerLet me get this right. Someone whose ego was not fulfilled by Amma (what does it mean exactly?) decided to post a comment on a forum with almost no participant and fake the identity of someone who left Amma 12 years ago? But why? To get attention? Attention from 5 member of a forum?
Its possible I guess, but I have a hard time believing that. In 10 years being involved with people who left their gurus, I think I’ve never encounter a ‘’revenge’’ testimony. In fact, it’s quite the contrary. Those who did revealed the dark side of their gurus, had a very hard time doing it…it is not a fun ride, that I know personally.
One other thing : If you can't help but wonder how dark a soul can get that willingly choose to stay blind & breed negativity?
I can help you understand. Put simply, nobody does that. When people critic their ex-guru, they do it believing there doing the right thing, maybe there are mistaking, but sincere none the less. So if there is a god, don’t worry, he/she will understand and bless them.
Unsatisfied ego is not an answer to everything Ann. Following the spiritual path, I understand that it might be the only answer you’ve got, but opening our mind to modern knowledge, especially brain science, could help you understand human behavior in a less limited way.
I will be the first to blog about it if this Gail (Gayatri) is a fraud, in fact, I wish she is, c’os I rather see Amma as someone who is not fully aware of the shit going on around her….than seeing her as someone who’s mean with her Swamini’s. I’m not saying I’ll be surprise if this is true, we are all homo sapien and perfection does not exist, and of course I do not believe Amma is a perfect being….sorry.
Bonjour,
RépondreSupprimerSuite à mes précédents messages :
VOus dites
" will be the first to blog about it if this Gail (Gayatri) is a fraud, in fact, I wish "
Ne pensez-vous pas que c'est en amont qu'il eut fallu vérifier la véracité de l'information avant de la propager ?
Que personne sur le forum des ex amma ne veuille se poser cette question n'est guère étonnant, mais n'est-il pas grave de colporter des trucs sans savoir ?
Point n'est besoin d'avoir de gourou pour se poser cette question d'ordre éthique.
Lorsqu'on voit le délire de ceux qui hurlent avec les loups sur ces infos dont on ignore la provenance (attention je ne dis pas qu'il n'y a aucun problème !) on reste pantois.
On voit un "ex Amma" expliquer que l'Ashram tente d'effacer "Gayatri" ... mais cette personne s'est-elle rendu compte qu'il y a à côté du cybercafé à amritapuri un set de photo où l'on voit Gayatri ! Ou mieux, que si Amma ne voyage pas cette année (pour li(nstant), c'est qu'il y a anguille sous roche suite à cette affaire ! Bref, de la rumeur et des divagations alors que certains problèmes pourraient être concrètement questionnés !!!
Vous rajoutez "I rather see Amma as someone who is not fully aware of the shit going on around her"
La croyez-vous idiote ?
Pensez-vous que le monde soit doté d'être tellement purs et dharmiquement programmés à tout faire pour le divin qu'il soit facile à Amma de placer de telles personnes à tous les postes clés de la structure .
Il y a certainement des voleurs, des cons, des idiots fanatiques et incompétents sur certains sujets clés (mais pas sur d'autres) en proportion de ce que l'on trouve dans le monde.
A moins de croire que la sagesse du guru infuse magiquement également pour chacun des disciples (c'est ce que vous croyez au vu d'un de vos précédents messages où vous expliquez que vous aviez finalement compris que l'effet du darshan venait de vous et non d'AMMa et que magiquement, celle-ci ne pouvait rien de + pour vous...) ou à moins de croire qu'il suffit d'être dévot pour être un parfait karamyogin, comment pouvez-vous supposer que le MAth produise des oeuvres dignes d'un nouveau paradis sur terre ? Vous me direz c'est partagez par des dévôts actuels et d'anciens dévots...
Je m'arrête là et je m'excuse si mes réactions sont de l'ordre du jugement mais j'avoue que je trouve toute cette affaire de + en + curieuse.
Ann je ne traduis pas en anglais, lis -tu le français ou non ?
Cdt
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerBonjour Cdt,
RépondreSupprimer- Ne pensez-vous pas que c'est en amont qu'il eut fallu vérifier la véracité de l'information avant de la propager ?
Comme je l’explique plus haut, je n’ai pas de raisons de douter de l’identité de Gail.
- La croyez-vous idiote ?
Non, mais je ne me situe pas a l’autre extrême non plus.
bon, la discussion est quelque peu courte.
RépondreSupprimerPour quelles raisons objectives n'avez-vous pas de raisons de douter de l'identité ?
Pourquoi ne pas répondre sur le fond de ce que j'évoque pour la suite ?
Perso je vous le répète, j'ai un regard parfois très critique sur le Math et ceux qui en sont les groupies,ne vous méprenez-pas sur le sens de mon intervention.
cdt
Bonjour je suis avant tout une chercheuse spirituelle et de vérité(sur tous les sujets),curieuse et très lucide.
RépondreSupprimerEt je suis(encore)une dévote d'Amma parmi les plus "convaincus" par ma propre expérience de transformation merveilleuse auprès d'Elle.Ce que j'ai vécu à Son contact est d'abord et surtout un processus merveilleux d'imprégnation de l'Amour absolu et de la Lumière Divine qui va avec:extrêmement guérisseur,purifiant et formateur sur le chemin ardu et étroit de la réalisation du Soi! Cela n'est pas discutable parce que c'est MON expérience intérieure et relationnelle avec Elle,à qui je rends grâce de tout mon coeur...!
Mais j'ai aussi été très choquée et même traumatisée près d'Elle par de nombreux comportements et situations où la méchanceté,le chantage,le harcèlement et les abus de pouvoir pullulent et polluent grandement l'atmosphère autour d'Elle(à commencer par celles qui "encadrent" à Ses côtés Son Darshan,incroyable!).
Ce qui m'a plus que gênée est de constater qu'en général Elle laisse faire,en laissant notamment de grandes responsabilités à des gens particulièrement odieux et même violents verbalement,psychologiquement,physiquement parfois;et pire semble les favoriser,ou alors je n'y comprends rien!
J'ai traversé maintes fois des "orages" et des doutes sérieux,tout en intégrant le fait que ça faisait partie du chemin de renoncement à l'ego,de croissance dans la sagesse profonde... et en considérant que ces gens sont ma famille,que je peux malgré tout les aimer inconditionnellement puisque c'est mon but réel et sincère!J'ai aussi été aidée par des gens du réseau lumineux et chaleureux.
Mais je suis arrivée au stade-butoir où mes questions et remarques dérangent tellement,que je suis obligée soit de me taire et d'accepter qu'avec Elle,c'est comme ça et pas comme je voudrais(la cohérence entre le modèle,l'enseignement,les belles pratiques de récitations de prières pour la paix etc...et le comportement au quotidien,ce que je m'efforce de faire moi-même bien sûr);soit de renoncer à La voir et à aller en Inde à l'ashram etc...
Aucune de ces 2 solutions ne me convient,et maintenant c'est Elle qui me met terriblement à l'épreuve directement,après de fortes prières de ma part pour progresser vite et fort! Je ne veux donc pas m'en plaindre mais le problème trop douloureux est qu'Elle me plonge dans la pire confusion et refuse de m'expliquer quoi que ce soit,et que bien sûr l'argument des autres dévots est toujours qu'il faut "lâcher le mental",s'abandonner et faire confiance,ce que j'ai toujours fait au mieux.
Mais je ne sens pas dans mon coeur et mon âme que m'abandonner devrait signifier être masochiste ou lobotomosée,sans rien chercher à comprendre!
J'ai aussi beaucoup de questions(à partir de mes propres observations et contacts)sur tout ce qui se passe avec les swamis (sur ce qu'a vécu Gayatri,oui!)et autres très proches d'Elle,les oeuvres humanitaires et la gestion de l'argent dont on ne sait rien,les relations avec les instances officielles internationales qui sont de toute façon corrompues,etc...
J'avoue que je suis assez perdue et déroutée,je viens voir s'il y a d'autres personnes dans mon cas car il est presque impossible (rarement) d'en parler avec d'autres dévots;j'aimerais bien communiquer avec les 2 anonymes qui ont vécu 8 et 6 ans à l'ashram:il y a de fortes chances que je vous connaisse!
Pourquoi ne pas créer par exemple dans l'ashram un groupe actif où l'on tenterait de s'entraîner à pratiquer la communication non-violente,et à donner envie aux autres d'en faire autant?
Il est beaucoup plus efficace et porteur de chercher des solutions de l'intérieur plutôt que de critiquer de l'extérieur sans rien CREER de ce que l'on veut vivre soi-même!
Si quelqu'un veut me répondre "de l'intérieur",merci d'avance!
Je vous conseille de lire le livre "the guru papers" the Joel Kramer et Diana Alstad... après je pense que vous comprendrez mieux..
SupprimerBonjour anonyme 2,
RépondreSupprimerC'est anonyme qui a écrit plus haut au-dessus. Je te réponds de l'extéireur.
Bon courage dans tout ceci car c'est une étape abominablement difficile à traverser. Durant celle-ci tu t'obliges à devoir sentir ce qui relève du guru intérieur et ce qui relève du guru extérieur et c'est un supplice auquel nous devons nous confronter, toujours seul en sachant que personne ne nous y aidera (et surtout pas le guru extérieur qui ne cherche que notre croissance).
A mon sens, le seul conseil est de ne pas s'occuper des dingues, des psychos en tout genre qui gravitent là bas. Ils sont dans l'orbe d'Amma et comme elle le dit, au moins à l'ashram ils sont "cadrés".
De plus, il est impossible à personne de ne jamais pouvoir comprendre le pourquoi du comment de ces situations là.
Ainsi, il s'agit pour moi, non pas de 'lâcher le mental' l'expression idiote de ceux qui font en général ne savent que déclamer "Amma said" or "Amma knows"; mais plutôt d'accepter totalement dans son for intérieur ces situations, les plus douloureuses soient-elles et en suite de pouvoir expérimenter une certaine gratitude, en ce sens que nous commençons à trouver des ressources insoupçonnées pour faire face et accueillir. Ces situations nous sont à jamais incompréhensibles tant que nous les "isolons telles quelles du courant de la vie" pour en faire des sortes d'instantanés sur lesquelles nous nous hypnotisons pour souffir, nous sentir existrer et tout ce qui s'en suit.
Amma agit dans le monde, au sein de ce monde, avec ce dont elle dispose et conformément à nos possibilités (avouons le, elles sont parfois bien limitées); elle n'a que faire (d'un certain point de vue) des drâmas que nous nous ingénions à fabriquer (elle peut être même incoryablement dure et distante et refuser son "aide apparente" ce qui est en opposition directe avec la "mythologie de l'ashram". En effet, elle sait qui nous sommes vraiment, et sait qu'il nous est quasi impossible de le réaliser. Elle sait de plus qu'elle a besoin de "main d'oeuvre" et prend donc ce qu'elle a pour incarner son "action". Je pense qu'elle ne se fait aucune illusion sur tout ce toutim mais qu'il est le corollaire de son action dans le monde. Après, ce qui compte, c'est que tu saches fort bien tout ce qui, en toi, émane de la relation que tu as pu tisser avec elle. Le reste, c'est le combustible pour la saddhana.
Bonsoir à tous! Ayant été élevée dans la spiritualité chrétienne, ayant douté de l'autoritée de cette église, ayant cherché la soit disant vérité sous plusieur forme, ayant choisi simplement de vivre une vie le plus sainement que je le puisse avec tous les enseignements de sagessesse que j'aie pu receuillir de quelque source que ce soit.... je n'arrive pas à comprendre comment on puisse s'attacher à ce point à des individus aussi divins puissent-ils parraître. De quoi est-ce qu'un être humain doit manquer pour vouloir donner toute sa confience, son âme et son temps à un autre être humain qui vit des mêmes besoin essenssiels, avoueont-le, pour une simple question d'accomplissement spirituel. Après quoi? Que recherchent-ils? Qu'esperent-ils en se jettant à leurs pieds tels des enfants orphelins? Est-ce que leurs sacrifices vont vraiment être utiles pour éviter les catastrophes qui affligent cette planète. Je ne le crois pas. Pour moi, cette question de spiritualité est très égoïste. Elle l'est autant qu'un individus qui ramasse une tonne d'argent pour n'en faire bénéficier que ces proches et intérêts... Je ne juge pas, au contraire, je ne fais que constater. J'aime bien ce genre de débat car on en apprend beaucoup sur la nature humaine et ce qui est interessant c'est qu'il y aura toujours plus de questionnement à résoudre!! Merci Marc-André pour ton merveilleux blog!
RépondreSupprimeryff :)
Merci pour vos commentaires.
RépondreSupprimerJe seconde Phil avec les Guru Papers :) Ce livre m'a brutalement ouvert les yeux.
m.a