Je l'ai visité à plusieurs reprises et elle fût pour moi une figure importante dans ma vie. Il est vrai que je suis maintenant critique à son égard, mais comme je l'ai déjà mentionné, je ne compare pas Amma à Sai Baba, Muktananda, Sogyal Rinpoche ou Osho Rajneesh par exemple. J'ai critiqué Amma pour son inaction face au business qu'est devenue son organisation, ou de l'infantilisation des gens dans leurs relations avec elle, mais jamais de violence ou de méchanceté.
Mais cette semaine, j'ai découvert un côté d'Amma que je n'avais pas imaginé.
En novembre 1999, alors que j'étais encore bien engagé dans ma quête spirituelle auprès d'Amma, j'ai appris que Gayatri, ''l'ombre d'Amma'', l'assistante personnelle de celle-ci pendant plus de 20 ans, venait de quitter l'ashram et son gourou, comme ça, du jour au lendemain, et dans le secret en plus.
Plusieurs d'entre nous étaient abasourdis; qu'est-ce qui peut bien pousser la personne la plus proche d'Amma à quitter une position enviée par tous les disciples?
Depuis quelques semaines, donc 12 ans plus tard, Gayatri est apparue sur le forum de discussions examma Yahoo pour répondre à certaines questions et pour annoncer qu'elle racontera son expérience en détail dans un livre qu'elle prépare.
J'ai traduit quelques raisons qu'elle évoque pour avoir quitté Amma, mais vous trouverez, juste au-dessous (en anglais) l'intégrale de ce qu'elle a partagé sur le forum de discussion.
Aucune harmonie entre les séniors
Totalement brulée, à tous les niveaux
Aucune manière de la part des séniors
Plagiat de livres pour les vendre comme étant les enseignements d'Amma
Absence d'amour entre les séniors
Trop de politique entre les séniors
L'arrogance des Swami, leurs cruautés, leurs coups dans le dos et leurs guerres de pouvoir
Amma a fait de sa famille, une famille riche
Absence totale d'amour de la part d'Amma en privé, que de la colère, du potinage, revanche, critique, business et meetings secret avec les swamis.
Rabaissé et frappé physiquement par les Swamis
Dear one and all,
I have decided it is time to break my silence. I signed up to this website a
couple of months ago and have read many of your grievances, confusion and
essentially lack of insight or understanding around Amma and her organization.
You will be pleased to know I have been diligently working on my memoir for the
last 3 years. It was a painful and at times extremely difficult process having
to re-live those 20 years. Feeling the anger (also with myself), hurt and
betrayal was one thing but in order to write a balanced book I also had to feel
the love that kept me there for so long. Even though it took me many years to
recover from the trauma and go anywhere near that era, I knew in my heart it had
to be done. The journey had to be taken to heal myself and to shed some light
for others who are suffering from the same wounds of betrayal and
disillusionment.
The end result of my efforts is an honest, inside look at how it all began, how
my innocence and absolute surrender worked to my detriment, my role in
perpetuating many of the lies, some incredibly powerful spiritual experiences,
my struggle to hold onto my faith despite the ongoing evidence that something
was terribly wrong. The mental, physical and emotional abuse I tried so hard to
justify as being for my highest good. The gradual progression from a down to
earth and highly spiritual ashram to a business oriented and somewhat shady
international organization. I also give the reader a glimpse at a side of Amma
the world never got to see - both good and oh so bad.
I do not have a release date yet but am working towards that goal and will keep
everyone posted.
To explain for those who don't know who I am/was. I was Amma's personal attendant for 20 years. I arrived in Jan. 1980 when she was Sudhamani living with her parents and left in Nov. 1999. I was nicknamed 'Amma's shadow' because I was constantly by her side and lived in her quarters. I can speak fluent Malayalam so language was never a barrier to understand what was going on. It would not be an exaggeration to say I know her better than anyone in the world.
A few days after I escaped, when I was still in hiding, feeling hunted I sat at
my laptop and wrote down the reasons why I chose to leave. I wrote them as a
reminder in case I ever forgot. After writing it 12 years ago I read it again
for the first time just now. I have not edited it...thought I should leave it in
it's raw state.
Hopefully, this will answer some of your questions.
Reasons why I left the Ashram
1. Loss of faith
2. Not happy for years
3. No harmony amongst seniors
4. No manners from the seniors
5. Too much politics between the seniors
6. No love between the seniors
7. I felt extremely unloved
8. And unsupported
9. And untrusted
10. Absolutely worn out on every level
11. Too much stress
12. Routine too gruelling
13. Never any concern given for physical well being nor emotions which are also
a very important part of spirituality
14. Partiality shown between the men and women, east and west, rich and poor
15. Swamis arrogance, back stabbing, cruelty, hatred, power struggles.
16. Amma's obvious favouritism towards them
17. Giving too much money and gold to her family members and at the same time
denied Suneeti private hospitalisation.
18. Too many secret things going on.
19. Too much scheming, plotting, planning and suspicion
20. No sweet spiritual feeling of love or compassion from amma behind the scenes
only anger, gossip, criticism, revenge, suspicion, business, violence or secret
meetings with the swamis.
21. Terrorism - in a subtle sense not with guns or anything.
22. Violence (mental, emotional, psychological and physical.
23. Horrible yelling and shrieking like a demon
24. Constant accusing me of being a good for nothing and always angry at me
which always would make my guts cringe and constantly putting me down.
25. Not allowed to feel happy, if you do you should be guilty
26. Guilt if you rest, laugh, take care of your body
27. Money, money, money that is the main aim and you are good if you try and
make as much as you can for the ashram even if you squeeze. Amma used to praise
people for this
28. Lying, cheating
29. Copying from other writers and books then using amma's name on them and
calling it her teachings. Also none of the speeches which were made at U.N. or
Chicago were her own, they were Swamijis from some books or possibly his head
that I don't know.
30. Having to tell untrue miracles in talks, she herself would make them up for
us.
31. Worn out from heat and crowds and the culture of India, also the jail like
lifestyle in the Indian ashram
32. Suppressed and oppress and even hit and abused constantly by the swamis.
33. Too many institutions and projects but not enough capable people to run
them, therefore endless problems which would then fall on my head.
34. Never been understood, or acknowledges for any participation which I had in
the ashram. Never been considered in any major decisions to be made even if it
was which girls should get yellow. Even that swamiji would try and decide,
until I would put my foot down.
35. Not enough protection given to girls sent to branches. Just go! Whether they
have a place to stay or not no problem, whether they are by themselves in a huge
school overnight, no problem.
36. No questions allowed. Just shut your mouth or you will be considered for
treason, betrayal and a cheat, you are unloyal to amma and the ashram.
37. Scandalous the way the flats have been built, so much money charged, no
maintenance even though the people pay the same. D block has been built right
in the face of A and B. The buildings were not even finished properly with
cracks everywhere and sloppy cement everywhere. Plumbing stinks and leaks all
over the steps. Try and maintain and keep clean the existing ones before
starting more skyscrapers.
38. The residents i.e. Indian are not fed properly. They are also overworked.
Even amma would criticize that some girls were drinking milk, she would tell to
sell all the fruit and not to give the residents. I would still give it now and
then. They all look so anemic.
39. Amma's obvious revenge and hatred towards anybody who has left the ashram.
Getting even with them, not allowing them to move on or get a job `let them
suffer for a while' her famous quote. Where is understanding and forgiveness,
compassion that she teaches so strongly about. Okay, yes she doesn't want to
encourage anybody to leave but is keeping them in the ashram by fear of the
future or the consequences healthy.
40. Only Hinduism is any good, narrow minded attitude of the swamis against
Christianity. Only your guru is any good.
I understand that my list of reasons was vague....like I said it was written years ago when I was in a state of trauma. Without going into too much detail I will try to clarify some of your questions. Many of the topics have been covered in detail in my book and will give a clear and rounded understanding with specific details and examples.
Yours sincerely,
Gail
a.k.a. Gayatri
Le webmestre du forum de discussion Bronte Baxter, est intervenu en posant ces questions à Gail (Gayatri) :
As you may have noticed from reading the archives, people on this forum have speculated over the years about where you disappeared to and why you left. I'm so glad you recently found the forum and decided to share your experiences here.
There are other former members of Amma's inner circle who are also members of the forum, although they haven't announced themselves. I hope your speaking out will encourage them to leave posts here as you did, describing their experiences.
What you wrote leaves a person wanting more. A few details would help round out the picture and make what you're saying crystal clear. In that interest, would you mind answering a few questions?
Q : When you say you "escaped," that suggests you were being kept at the ashram by force. Can you elaborate on that? What kind of force: physical? Psychological? How do they keep people in the ashram against their will?
The type of force used is psychological, fear based. In my case because I was so close and high up - I knew the only way I could leave was to escape.
Q : When you left, you said you feared pursuit. If they had found you, what would they have done? Tried to persuade you to return or something worse?
They would definitely have used emotional manipulation at the very least. The pursuit was real - they sent search parties combing the hills near the CA ashram, called my sister in Germany, made surprise visits to old time devotees I was close with, checked the international airport, and all hotels in the area.
Q : You mentioned violence - including physical violence. Who was violent? Amma? the staff? Specifically, what was done that was violent? Please give examples to make more clear.
Amma was frequently physically violent, and I was struck a couple of times by a couple of the Swamis.
Q : You say that the miracles about Amma are fabrications, made up by Amma herself. Can you tell us how you know that? Did Amma tell you they were made up? If not, how do you know? Can you tell us which miracles specifically were made up, or were they all made up?
The miracles I mentioned were some I was told to include in my speeches, where I was supposedly present when they happened. I cannot say one way or the other about all of them.
Q : When you say "the seniors," who do you mean?
The seniors are her head Swamis.
Q : When you say "too much politics" between the seniors, do you mean politics for getting status in the ashram? politics for securing Amma's favor? Indian politics? Or what?
Politics as in rivalry for status in the org.
Q : How specifically did Amma show favoritism? You seem to be saying she favored men, the rich, and Westerners. How precisely does she show favoritism to these groups? Some examples perhaps?
Red carpet rolled out for the rich - more detailed examples coming in book
Q : Please explain what you mean by "terrorism in a subtle sense" - what things happened exactly? Examples of specific incidents?
Once again mind control by fear of disastrous outcomes - creating terror would have been a more apt description.
Q : "Lying and cheating" - it's unclear who was doing the lying and cheating - Amma? the staff? If you mean Amma, what did she lie about (other than the miracles) and who did she cheat and how?
Amma was very manipulative and would lie...examples later.
Q : You said Amma gave too much gold and money to her family members. Where does all the money she rakes in actually go? Is it true that her family used to be poor and now they are extremely affluent? Someone on the forum once said that.
Her family was poor and is now rich - I know from personal experience a lot was given to them. I was never involved with the accounts department so cannot comment on how the bulk of the money is used.
Q : Specifically what did Amma or others do or say to make people in the ashram "feel guilty for resting, laughing, taking care of their bodies, or being happy?" Examples?
Working yourself to death was praised, those who chose to take care of themselves criticised. At one point I tried to offer the Indian girls vitamin pills and many refused feeling it wasn't spiritual or condoned by Amma. Again....covered more in depth in book.
Q : You said Amma took revenge on people who left the ashram by "not allowing them to move on or get a job." How did she do this, control what happened to them after they left the ashram?
Some devotees were sympathetic to those who left and wanted to offer support and assistance - Amma dissuaded them from doing so and went to great lengths to turn them against those who left.
.
je suis choqué par la publication de ces lignes.
RépondreSupprimerJe connais des personnes qui suivent Amma depuis plus de 20 ans, qui sont très proches, et qui ont une approche bien différente ! Je les ai vues évoluer s'ouvrir, s'épanouir, sans compter toute l'aide que cette femme apporte... De telles publications peuvent faire beaucoup de mal, amener confusion et intolérance, et tout cela parce que sans doute l'ego de Gayatri a été déçu mais le maître spirituel n'est pas là pour nourir l'ego...
Tu es typiquement dans la dénégation. C'est normal. Après tu auras de plus en plus de doutes, et le chateau de cartes finira par s'écrouler.
SupprimerBonjour à tous. Je comprends que cette information choque... Amma est tellement attachante. Elle a un tel charisme... Je la connais depuis 20 ans et j'ai vécu 8 ans à Amritapuri. Au fil des années je me suis rendu compte de la réalité des faits dénoncés dans ce blog et celui des ex dévots d'Amma. J'ai quitté l'organisation lorsque j'ai réalisé qu'au lieu de servir les pauvres en participant à la mission d'Amma je contribuais à engraisser un vaste empire financier. L'ashram n'est pas un lieu de spiritualité mais un centre de business spirituel où l'on vend de l'ayur veda, du yoga, des cours de sanscrit, du développement personnel, de l'astrologie. Seules les étreintes d'Amma sont gratuites. Qui est Amma ? Mystère... Où va l'argent ? J'espère qu'on en saura plus après la lecture du livre de Gayatri. La presse locale met en avant les liens entre Amma et l'extrême-droite nationaliste hindoue... Ceux qui croient qu'Amma est Dieu, omnisciente et omnipotente, sou leur gourou supportent ou dénient l'évidence. Les autres partent. Sans parler. Merci d'offrir un espace pour partager nos expériences.
RépondreSupprimerBonjours à tous.
RépondreSupprimerJe vis à Amritapuri depuis 6 ans et je confirme ce que je viens de lire.
Je me permet toutefois d'ajouter un bémol. Ayant vécu dans l'Inde profonde avant de connaître Amritapuri j'ai une autre vision des choses.
Il y à un vieux poème hindou qui dit quelque chose comme:
Si tu choisis de t'installer dans la jungle, ne viens pas te plaindre du bruit des animaux la nuit;
Si tu choisis de t'installer au bord de la mer, ne viens pas te plaindre du bruit des vagues;
Si tu choisis de te réincarner dans un corps humain, ne viens pas te plaindre des joies et des peines...
Ce à quoi je rajouterai:
Si tu choisis de vivre dans un ashram en Inde, ne viens pas te plaindre d'être pris pour un portefeuille sur pattes...
Si tu est une blonde aux yeux bleu qui fume des cigarettes, ne viens pas te plaindre d'être traitée comme une prostituée...
Si tu es un homme de couleur, ne viens pas te plaindre d'être traité comme un intouchable...
Si tu es une femme, ne viens pas te plaindre de passer après les hommes plus âgés et les hommes plus jeune...
Si tu donnes de l'argent pour les pauvres; ne viens pas te plaindre que 10 autres personnes en profitent avant que cela n'arrive aux plus démunis...
Et je pourrais en rajouter des kilomètres...
Une autre chose c'est que mon prédécesseur dit : soit on s'en va sans rien dire, soit on supporte, soit on dénie l'évidence; mais il existe une autre voie que beaucoup ici pratiquent: c'est simplement utiliser le système pour faire une recherche spirituelle...
Le seul problème ce sont nos attentes d'occidentaux "bien élevés" : on s'attend à ce que le spirituel soit différencié du fait de faire de l'argent; mais il n'y à que les occidentaux pour penser cela... Lieu de spiritualité et centre de business spirituels sont pleinement complémentaires et non pas opposés.
On s'attend à ce que un Saint ne mente pas et ne manipule pas, mais ce n'est qu'une vision étriqué occidentale; dans la Bhagavad Gita Krisna ment et manipule les gens. Et ces même occidentaux considèrent Robin des Bois comme un héros...
Alors voler les riches pour donner aux pauvres est plébiscité mais faire du money business dans le même but ne l'est pas ???
Je vous souhaite le meilleur...
Je suis un peu choqué par la violence de vos mots, sur la justification de la violence verbale et physique contre les femmes, les gens de couleur, tous très révélateurs de vos valeurs.
SupprimerLe problème n'est pas le business mais la manipulation mentale et la destruction d,individus.
Superbe intervention.
RépondreSupprimerMerci.
Même lorsqu'un idiot se rend compte qu'il a été idiot, le fait de faire un 180 degrées ne le rend pas moins idiot, eh oui c'est toujours un idiot...
RépondreSupprimerGayatri goes to meet her Guru, Amma in San Ramon every year & hugs & cries in oblivion.
RépondreSupprimerAs a person who has known her personally, I am sure Gayatri is not a person who would boast "I know her better than anyone in the world".
I have heard from those in San Ramon that Gayatri is still very fond of Amma. Gail cannot be the same Gayatri in any way. I doubt this to be a case of impersonation, by someone whose ego was not fulfilled by Amma. Someone with lots of free time here is taking us for a ride.
Actually Ann I don't think you know Gayatri well at all. Because if you did you would know that she is well and truly over Amma. Believe me this is the real person. The real ex Swamini Amritaprana who has written this. I should know. She was born in the same city where I live and she went to the local high school up the road from my place. And I have recently been corresponding with her about her forthcoming book.
SupprimerPossibly as you know her so well you could enlighten us as to where she was born. Which city and which suburb of that city.
So many people in Amma Inc are just full of such rubbish. Say stuff about people who are close to/ have been close to Amma in some pathetic belief that this means they are getting closer to the "in group". That is the basis of the whole culture around Amma. A pathetic bunch of brain-washed devotees, all jostling and struggling to get Amma's attention, to feel that they are somehow "special" to her. When all she is interested in is making them her slaves to work for nothing for her in her ashram and on her projects. And for her to make lots of money.
That is the really scary thing about Gayatri that the devotees cannot face up to. That after being so close to her for 20 years - her close personal assistant - that she could just walk away from it all. She did not walk though - she ran!!
Merci à Anne de poser la question que tout le monde aurait du poser "Gail est elle la personne qu'elle prétend être". Dès qu'une personne sur le forum des ex Amma s'est présentée comme étant Gayatri, quelqu'un aurait du rappeler " peux-tu prouver qui tu es réellement ?" Nous devrions nous rappeler que sur ce forum, il y a beaucoup de personnes décues par Amma. Je l'ai été moi aussi, suis parti et suis revenu vers elle. Je suis parti parce que j'avais mal compris la dévotion, l'omniscience, la foi. J'aurais du lire avant le bouquin de Manoharam "Amma et moi". Ce livre explique tout ce qu'il faut savoir et ce qu'il faut garder à l'esprit.
RépondreSupprimerAutre chose, sur ce forum tout le monde est convaincu qu'Amma et ses avocats peuvent tout faire pour museler l'opposition à leur plan RP : qui serait assez bête pour annoncer à l'avance qu'un brulôt va être publié !!!!
thanks Ann to ask the question we all should ask : is Gail the person she pretends to be. As soon as someone on "ex Amma forum" presented herself as Gayatri and went on acusing, noone asked her "can you prove you really are Gayatri". We should remember that on ex amma forum there are so many people who had been disapointed by Amma ! I had been myself, I left because I had badly understood devotion/faith/omniscience/gurubhakti and so on. I went back after a while..I should have read the book written by Manoharam "Amma &me", that book really explains the basics we should always keep in mind.
Last point : on "ex Amma" people are fully sure the lawyers try to
prevent any issues quesionning Amma's RP : who'd be silly enough to advertize such a book before it be printed !!
I wonder how the very people who proclaim to understand the reality better than anyone else in the world about Spiritual Masters, missed to check & confirm the authenticity of the author. Can't help but wonder how dark a soul can get that willingly choose to stay blind & breed negativity? God bless them.
RépondreSupprimerAll of these are testaments of where the ego can take a spiritual aspirant. Lesson learnt.
This is the real person. The web site that this original item was published on has moderators who have verified Gayatri's bona fides. This is not about ego. This is about someone who was sick and tired of being forced to be complicit in fraud and could no longer live with someone (Amma) who was not acting in Truth. Who decided to tell her story so that other young people like herself 30 years ago may be saved from throwing their lives away and sacrificing their youth to a false guru!
SupprimerExactly! There are two sides to every story. Gayatri was obviously stewing in negativity for years before she came to a breaking point. There are two sides to every story. She was renowned for many of the things she mentioned here including terrorizing those under her, violence, lying etc.
RépondreSupprimerOn s’attend à trouver un refuge, une famille aimante et chaleureuse, un endroit où l’on peut se reposer. Mais un ashram est lieu de travail, difficile, où l’égo est sans cesse remis en question.
RépondreSupprimerLa réaction de Gayatri me rappelle quelqu’un, Marc-André.
Amitiés
Stéphane
Je suis désolé que cela vous choque Thierry. Mais je pense qu’il est normal de l’être, j’ai eu la même réaction devant les faits que l’ont reprochais a Sai Baba. Nous avons tous cette réaction de déni qui nous fait dire : mon gourou a fait du bien a des gens, il/elle est toujours gentil(le) donc ces accusations sont non fondées et ces personnes mentent. Cette réaction de défense nous protège d’un choc qui peut être trop violent si notre bonheur/raison de vivre repose sur le gourou et son enseignement.
RépondreSupprimerVous dites que vous avez vue des gens évoluer, s’ouvrir et s’épanouir grâce a Amma, j’ai aussi été témoin de cela, autant chez les disciples de Baba que ceux d’Amma. J’ai aussi vu des gens stagner complètement et agir comme des irresponsables même après 5 ou 10 ans avec Amma, cela dépend plus du chercheur que du gourou, il/elle n’a pas besoin d’être ‘’vraie ’’ pour qu’une ouverture/changement s’opère. De plus, je l’ai déjà dit dans ce blogue, j’ai vu des non-croyants évoluer, s’ouvrir et s’épanouir.
Les œuvres caritatives ne sont malheureusement pas un gage d’authenticité non plus.
De telles publications peuvent t-ils vraiment faire beaucoup de mal comme vous le dites? Je ne sais pas ce que vous voulez dire exactement par ‘’faire du mal’’. De la confusion, surement, mais pour avoir fréquenter nombre d’individus qui se sont retrouvé devant le drame de découvrir que son gourou n’est pas tout a fait la personne qu’ils pensaient, je peux vous assurer que les humains sont très résilients. Il pourra y avoir confusion pendant un temps oui, mais ils se rétabliront après quelques moments d’angoisse. De toute façon, la majorité des gens qui quittent un gourou, en adopte un autre, sinon, ils se retournent vers les gourous décédés, ceux qui accepteront les propos de Gail (Gayatri) iront peut-être vers Ma Ananda Moyi par exemple….
‘’tout cela parce que sans doute l'ego de Gayatri a été déçu mais le maître spirituel n'est pas là pour nourrir l'ego...’’
Voilà la réponse préfète des ashrams! J’espère que vous savez que tous les ashrams utilisent ce mantra comme excuse. J’ai aussi cru cela voilà 10 ans, au début de mes recherches. Mais aujourd’hui, je peux affirmer qu’il s’agit d’un mythe inventé de toutes pièces pour protéger la réputation d’un gourou et de son organisation. Laissez-moi vous expliquer.
Quand un(e) disciple quitte le gourou, il/elle apporte avec elle/lui les valeurs de la voie spirituelle. Si le disciple n’a plus foi en son gourou, ce disciple croira encore à l’enseignement, même si le gourou est considéré comme une fraude, le disciple continuera à faire une sadhana (discipline spirituelle). Quand un disciple très proche comme Gayatri témoigne, ce n’est pas par plaisir, mais avec énormément de déception qu’elle le fait.
Un disciple déçu changera de gourous, peut-être se tournera-t-il vers un gourou du passé, mais très rarement il abandonnera totalement la voie. Cette idée qu’un disciple déçu inventera des histoires pour salir la réputation de son gourou est peu crédible et inexistante. Après 10 ans de recherches sur les dénonciations entourant les gourous, que ce soit Sogyal Rinpoche, Sai Baba, Muktananda, Gurumayi ou Osho, je peux affirmer que les témoignages contre les gourous sont toujours vrais.
Est-ce que Gayatri est vraiment Gayatri ? Est-ce que cette personne est vraiment celle qu’elle dit être? Pour les mêmes raisons que je viens d’évoquer pour l’argument ‘’tout cela parce que sans doute l'ego de Gayatri a été déçu, mais le maître spirituel n'est pas là pour nourrir l'ego...’’ je ne crois pas qu’une personne puisse se faire passer pour Gayatri 12 ans après les évènements.
Hello Ann, thank you for you’re comment.
RépondreSupprimerLet me get this right. Someone whose ego was not fulfilled by Amma (what does it mean exactly?) decided to post a comment on a forum with almost no participant and fake the identity of someone who left Amma 12 years ago? But why? To get attention? Attention from 5 member of a forum?
Its possible I guess, but I have a hard time believing that. In 10 years being involved with people who left their gurus, I think I’ve never encounter a ‘’revenge’’ testimony. In fact, it’s quite the contrary. Those who did revealed the dark side of their gurus, had a very hard time doing it…it is not a fun ride, that I know personally.
One other thing : If you can't help but wonder how dark a soul can get that willingly choose to stay blind & breed negativity?
I can help you understand. Put simply, nobody does that. When people critic their ex-guru, they do it believing there doing the right thing, maybe there are mistaking, but sincere none the less. So if there is a god, don’t worry, he/she will understand and bless them.
Unsatisfied ego is not an answer to everything Ann. Following the spiritual path, I understand that it might be the only answer you’ve got, but opening our mind to modern knowledge, especially brain science, could help you understand human behavior in a less limited way.
I will be the first to blog about it if this Gail (Gayatri) is a fraud, in fact, I wish she is, c’os I rather see Amma as someone who is not fully aware of the shit going on around her….than seeing her as someone who’s mean with her Swamini’s. I’m not saying I’ll be surprise if this is true, we are all homo sapien and perfection does not exist, and of course I do not believe Amma is a perfect being….sorry.
Bonjour,
RépondreSupprimerSuite à mes précédents messages :
VOus dites
" will be the first to blog about it if this Gail (Gayatri) is a fraud, in fact, I wish "
Ne pensez-vous pas que c'est en amont qu'il eut fallu vérifier la véracité de l'information avant de la propager ?
Que personne sur le forum des ex amma ne veuille se poser cette question n'est guère étonnant, mais n'est-il pas grave de colporter des trucs sans savoir ?
Point n'est besoin d'avoir de gourou pour se poser cette question d'ordre éthique.
Lorsqu'on voit le délire de ceux qui hurlent avec les loups sur ces infos dont on ignore la provenance (attention je ne dis pas qu'il n'y a aucun problème !) on reste pantois.
On voit un "ex Amma" expliquer que l'Ashram tente d'effacer "Gayatri" ... mais cette personne s'est-elle rendu compte qu'il y a à côté du cybercafé à amritapuri un set de photo où l'on voit Gayatri ! Ou mieux, que si Amma ne voyage pas cette année (pour li(nstant), c'est qu'il y a anguille sous roche suite à cette affaire ! Bref, de la rumeur et des divagations alors que certains problèmes pourraient être concrètement questionnés !!!
Vous rajoutez "I rather see Amma as someone who is not fully aware of the shit going on around her"
La croyez-vous idiote ?
Pensez-vous que le monde soit doté d'être tellement purs et dharmiquement programmés à tout faire pour le divin qu'il soit facile à Amma de placer de telles personnes à tous les postes clés de la structure .
Il y a certainement des voleurs, des cons, des idiots fanatiques et incompétents sur certains sujets clés (mais pas sur d'autres) en proportion de ce que l'on trouve dans le monde.
A moins de croire que la sagesse du guru infuse magiquement également pour chacun des disciples (c'est ce que vous croyez au vu d'un de vos précédents messages où vous expliquez que vous aviez finalement compris que l'effet du darshan venait de vous et non d'AMMa et que magiquement, celle-ci ne pouvait rien de + pour vous...) ou à moins de croire qu'il suffit d'être dévot pour être un parfait karamyogin, comment pouvez-vous supposer que le MAth produise des oeuvres dignes d'un nouveau paradis sur terre ? Vous me direz c'est partagez par des dévôts actuels et d'anciens dévots...
Je m'arrête là et je m'excuse si mes réactions sont de l'ordre du jugement mais j'avoue que je trouve toute cette affaire de + en + curieuse.
Ann je ne traduis pas en anglais, lis -tu le français ou non ?
Cdt
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerBonjour Cdt,
RépondreSupprimer- Ne pensez-vous pas que c'est en amont qu'il eut fallu vérifier la véracité de l'information avant de la propager ?
Comme je l’explique plus haut, je n’ai pas de raisons de douter de l’identité de Gail.
- La croyez-vous idiote ?
Non, mais je ne me situe pas a l’autre extrême non plus.
bon, la discussion est quelque peu courte.
RépondreSupprimerPour quelles raisons objectives n'avez-vous pas de raisons de douter de l'identité ?
Pourquoi ne pas répondre sur le fond de ce que j'évoque pour la suite ?
Perso je vous le répète, j'ai un regard parfois très critique sur le Math et ceux qui en sont les groupies,ne vous méprenez-pas sur le sens de mon intervention.
cdt
Bonjour je suis avant tout une chercheuse spirituelle et de vérité(sur tous les sujets),curieuse et très lucide.
RépondreSupprimerEt je suis(encore)une dévote d'Amma parmi les plus "convaincus" par ma propre expérience de transformation merveilleuse auprès d'Elle.Ce que j'ai vécu à Son contact est d'abord et surtout un processus merveilleux d'imprégnation de l'Amour absolu et de la Lumière Divine qui va avec:extrêmement guérisseur,purifiant et formateur sur le chemin ardu et étroit de la réalisation du Soi! Cela n'est pas discutable parce que c'est MON expérience intérieure et relationnelle avec Elle,à qui je rends grâce de tout mon coeur...!
Mais j'ai aussi été très choquée et même traumatisée près d'Elle par de nombreux comportements et situations où la méchanceté,le chantage,le harcèlement et les abus de pouvoir pullulent et polluent grandement l'atmosphère autour d'Elle(à commencer par celles qui "encadrent" à Ses côtés Son Darshan,incroyable!).
Ce qui m'a plus que gênée est de constater qu'en général Elle laisse faire,en laissant notamment de grandes responsabilités à des gens particulièrement odieux et même violents verbalement,psychologiquement,physiquement parfois;et pire semble les favoriser,ou alors je n'y comprends rien!
J'ai traversé maintes fois des "orages" et des doutes sérieux,tout en intégrant le fait que ça faisait partie du chemin de renoncement à l'ego,de croissance dans la sagesse profonde... et en considérant que ces gens sont ma famille,que je peux malgré tout les aimer inconditionnellement puisque c'est mon but réel et sincère!J'ai aussi été aidée par des gens du réseau lumineux et chaleureux.
Mais je suis arrivée au stade-butoir où mes questions et remarques dérangent tellement,que je suis obligée soit de me taire et d'accepter qu'avec Elle,c'est comme ça et pas comme je voudrais(la cohérence entre le modèle,l'enseignement,les belles pratiques de récitations de prières pour la paix etc...et le comportement au quotidien,ce que je m'efforce de faire moi-même bien sûr);soit de renoncer à La voir et à aller en Inde à l'ashram etc...
Aucune de ces 2 solutions ne me convient,et maintenant c'est Elle qui me met terriblement à l'épreuve directement,après de fortes prières de ma part pour progresser vite et fort! Je ne veux donc pas m'en plaindre mais le problème trop douloureux est qu'Elle me plonge dans la pire confusion et refuse de m'expliquer quoi que ce soit,et que bien sûr l'argument des autres dévots est toujours qu'il faut "lâcher le mental",s'abandonner et faire confiance,ce que j'ai toujours fait au mieux.
Mais je ne sens pas dans mon coeur et mon âme que m'abandonner devrait signifier être masochiste ou lobotomosée,sans rien chercher à comprendre!
J'ai aussi beaucoup de questions(à partir de mes propres observations et contacts)sur tout ce qui se passe avec les swamis (sur ce qu'a vécu Gayatri,oui!)et autres très proches d'Elle,les oeuvres humanitaires et la gestion de l'argent dont on ne sait rien,les relations avec les instances officielles internationales qui sont de toute façon corrompues,etc...
J'avoue que je suis assez perdue et déroutée,je viens voir s'il y a d'autres personnes dans mon cas car il est presque impossible (rarement) d'en parler avec d'autres dévots;j'aimerais bien communiquer avec les 2 anonymes qui ont vécu 8 et 6 ans à l'ashram:il y a de fortes chances que je vous connaisse!
Pourquoi ne pas créer par exemple dans l'ashram un groupe actif où l'on tenterait de s'entraîner à pratiquer la communication non-violente,et à donner envie aux autres d'en faire autant?
Il est beaucoup plus efficace et porteur de chercher des solutions de l'intérieur plutôt que de critiquer de l'extérieur sans rien CREER de ce que l'on veut vivre soi-même!
Si quelqu'un veut me répondre "de l'intérieur",merci d'avance!
Je vous conseille de lire le livre "the guru papers" the Joel Kramer et Diana Alstad... après je pense que vous comprendrez mieux..
SupprimerBonjour anonyme 2,
RépondreSupprimerC'est anonyme qui a écrit plus haut au-dessus. Je te réponds de l'extéireur.
Bon courage dans tout ceci car c'est une étape abominablement difficile à traverser. Durant celle-ci tu t'obliges à devoir sentir ce qui relève du guru intérieur et ce qui relève du guru extérieur et c'est un supplice auquel nous devons nous confronter, toujours seul en sachant que personne ne nous y aidera (et surtout pas le guru extérieur qui ne cherche que notre croissance).
A mon sens, le seul conseil est de ne pas s'occuper des dingues, des psychos en tout genre qui gravitent là bas. Ils sont dans l'orbe d'Amma et comme elle le dit, au moins à l'ashram ils sont "cadrés".
De plus, il est impossible à personne de ne jamais pouvoir comprendre le pourquoi du comment de ces situations là.
Ainsi, il s'agit pour moi, non pas de 'lâcher le mental' l'expression idiote de ceux qui font en général ne savent que déclamer "Amma said" or "Amma knows"; mais plutôt d'accepter totalement dans son for intérieur ces situations, les plus douloureuses soient-elles et en suite de pouvoir expérimenter une certaine gratitude, en ce sens que nous commençons à trouver des ressources insoupçonnées pour faire face et accueillir. Ces situations nous sont à jamais incompréhensibles tant que nous les "isolons telles quelles du courant de la vie" pour en faire des sortes d'instantanés sur lesquelles nous nous hypnotisons pour souffir, nous sentir existrer et tout ce qui s'en suit.
Amma agit dans le monde, au sein de ce monde, avec ce dont elle dispose et conformément à nos possibilités (avouons le, elles sont parfois bien limitées); elle n'a que faire (d'un certain point de vue) des drâmas que nous nous ingénions à fabriquer (elle peut être même incoryablement dure et distante et refuser son "aide apparente" ce qui est en opposition directe avec la "mythologie de l'ashram". En effet, elle sait qui nous sommes vraiment, et sait qu'il nous est quasi impossible de le réaliser. Elle sait de plus qu'elle a besoin de "main d'oeuvre" et prend donc ce qu'elle a pour incarner son "action". Je pense qu'elle ne se fait aucune illusion sur tout ce toutim mais qu'il est le corollaire de son action dans le monde. Après, ce qui compte, c'est que tu saches fort bien tout ce qui, en toi, émane de la relation que tu as pu tisser avec elle. Le reste, c'est le combustible pour la saddhana.
Bonsoir à tous! Ayant été élevée dans la spiritualité chrétienne, ayant douté de l'autoritée de cette église, ayant cherché la soit disant vérité sous plusieur forme, ayant choisi simplement de vivre une vie le plus sainement que je le puisse avec tous les enseignements de sagessesse que j'aie pu receuillir de quelque source que ce soit.... je n'arrive pas à comprendre comment on puisse s'attacher à ce point à des individus aussi divins puissent-ils parraître. De quoi est-ce qu'un être humain doit manquer pour vouloir donner toute sa confience, son âme et son temps à un autre être humain qui vit des mêmes besoin essenssiels, avoueont-le, pour une simple question d'accomplissement spirituel. Après quoi? Que recherchent-ils? Qu'esperent-ils en se jettant à leurs pieds tels des enfants orphelins? Est-ce que leurs sacrifices vont vraiment être utiles pour éviter les catastrophes qui affligent cette planète. Je ne le crois pas. Pour moi, cette question de spiritualité est très égoïste. Elle l'est autant qu'un individus qui ramasse une tonne d'argent pour n'en faire bénéficier que ces proches et intérêts... Je ne juge pas, au contraire, je ne fais que constater. J'aime bien ce genre de débat car on en apprend beaucoup sur la nature humaine et ce qui est interessant c'est qu'il y aura toujours plus de questionnement à résoudre!! Merci Marc-André pour ton merveilleux blog!
RépondreSupprimeryff :)
Merci pour vos commentaires.
RépondreSupprimerJe seconde Phil avec les Guru Papers :) Ce livre m'a brutalement ouvert les yeux.
m.a
Un ami qui ne voulait pas entendre parler de secte, complètement obsédé et envahi par l'individu "Amma" vient de se suicider. Il s'est ruiné matériellement et psychologiquement à coups de voyages pour les rassemblements en Europe et aux Etats-Unis. Un ami qui avait nettement mieux à faire que de se ruer dans les bras d'une grosse "P...". Je suis révoltée et j'espère que cette "Amma" paiera ses dégâts ici-bas ou ailleurs.
RépondreSupprimerVous devez terriblement souffrir pour insulter une âme aussi divine que cette femme qui déploie tellement d'Amour pour les autres! et de la à l'insulter et la rendre responsable du suicide de votre ami? Nous sommes tous responsable de nos actes même celle de maudire une sainte femme! c'est comme dirait un chrétien excessivement diabolique....
SupprimerPourquoi n'intervenez-vous pas (en anglais) sur -vous pas sur le forum yahoo "ex amma" ? votre histoire peut être utile. J'ai pour ma part changé d'opinion devant l'évidence, en lisant notamment ce forum, alors que j'avais une confiance quasi totale (après avoir beaucoup douté !)
RépondreSupprimerAmma is following in the footsteps of Sai Baba amassing one of the great fortunes of India.
RépondreSupprimerI was stupid enough contributing with my time and money for over 30 years. First Sai Baba then Amma.
It is a tragedy that after so many years with Amma, Gayatri was unable to persevere on the path and pass the tests her Guru gave, and is now embarking on the shameful adventure of slandering Amma in quest of money and fame. I knew Gayatri and worked with her closely, and, frankly I never thought she was very intelligent; now the extent of her foolishness is revealed for all to see. What she is doing will haunt her like a ghost for the next 100 lifetimes. The money she gets from the sale of her book, like the gold coins of Judas, will surely be burning in her hand when she leaves the body. What a tragedy for her!
RépondreSupprimerThe only real reason Gayatri left Amma is number 1 on her list: she lost faith in her Guru. If she had been able to maintain her faith and remember that Amma is a divine incarnation, then all her complaints and judgments would have dissolved in bliss, and her faith and devotion would have grown only stronger. But when a disciple loses faith and starts to judge the Guru, thinking again and again, “The Guru is wrong, I know better,” then it won’t be long before they will no longer be able to see the Guru’s divinity.
A true Guru such as Amma is God in disguise. One with faith will unerringly see through the disguise and see the perfection in the Master’s every action, and gain an ever-more-subtle understanding of the reasons for the Guru’s actions. One who loses faith will see nothing but the Master’s disguise and be fooled every time. They will misunderstand everything the Guru does, judge everything, and very quickly lose everything. This is obviously what happened with Gayatri. That is no fault of the Guru; it is Gayatri’s failing.
Anyone who looks at Amma’s life closely, even for just a few days, can see for themselves that she is a divine incarnation: an embodiment of infinite love, compassion in action and superhuman energy. That is no hype, it is there for anyone with intelligence to see, in programs that are free and open to all. I have known Amma for 25 years and declare with all my heart that she is no less divine than Jesus or Krishna, no less enlightened than Lord Buddha. A true Master will do WHATEVER it takes to remove the karma of his or her devotees. When a disciple’s ego rises up it is the Master’s duty to push it down and show the correct way forward.
Gayatri was known in the ashram to have a cruel and abusive streak. Once, in a fit of jealousy, she threw a hot iron at one of her sister disciples. I was told by someone who knew her well that when mentally ill people were brought to the ashram in the early years, Gayatri would often physically abuse them, excusing it by saying “It doesn’t matter, they’re crazy.” If Amma ever treated her harshly, isn’t it obvious that it was only to remove the karma from her own wrong actions? After 20 years of receiving spiritual teachings, shouldn’t Gayatri have that much understanding? To take no responsibility and to merely blame the Guru, and create doubt in the minds of others, reveals, at the very least, a profound lack of integrity.
Although Masters will usually act within the behavioral norms of the world, they are by no means bound to do so. When Jesus, who spoke so often about peace, drove the money changes out of the temple with a whip, did that make him a false Guru, a violent anti-social hypocrite? No; he was a perfect spiritual Master acting spontaneously to do what was necessary in that situation. A Master established in the state of union with God (as Amma is) will know what is right and unfailingly do what is right, even if ignorant onlookers misunderstand and judge their behavior. (continued)
[continued from above] Of course, not all will be able to understand a Mahatma; they are not of this world and their actions come from a higher plane. Part of the problem in analyzing Amma’s actions are the Western connotations of the word ‘saint,’ a word which is often applied (and appropriately so) to Amma. In the West the word carries a connotation of ‘saintly’, meaning the person is always kind and sweet to everyone without exception. But in India, the word Saint means ‘someone whose mind has merged completely in God, to such an extent that they can never fall back from that state of divine union.’ In India it is understood that when a Saint is playing the role of a Guru, they will behave in any manner they deem necessary to most efficiently remove the karma of a disciple. Their behavior, at times, may not appear saintly at all. And for Hindus there is no contradiction in that whatsoever. The perfect Master will do whatever it takes to set us free.
RépondreSupprimerTo illustrate this point, here is a brief excerpt from the spiritual classic “Autobiography of a Yogi” by Paramahansa Yogananda.(A free download is available here: http://www.holybooks.com/wp-content/uploads/Autobiography-of-a-Yogi-by-Paramahansa-Yogananda.pdf) The excerpt is about the great Master known as Babaji, who, along with his sister, Mataji, is considered to be physically immortal and more than 2,000 years old. The narrator here is Yogananda:
Swami Kebalananda, my saintly Sanskrit tutor, spent some time with Babaji in the Himalayas.
"Two amazing incidents of Babaji's life are known to me,” Kebalananda told me.
"His disciples were sitting one night around a huge fire which was blazing for a sacred Vedic ceremony. The master suddenly seized a burning log and lightly struck the bare shoulder of a disciple who was close to the fire.
"'Sir, how cruel!' Lahiri Mahasaya, who was present, made this remonstrance.
"'Would you rather have seen him burned to ashes before your eyes, according to the decree of his past karma?'
"With these words Babaji placed his healing hand on the disciple's disfigured shoulder. 'I have freed you tonight from painful death. The karmic law has been satisfied through your slight suffering by fire.'
"On another occasion Babaji's sacred circle was disturbed by the arrival of a stranger. He had climbed with astonishing skill to the nearly inaccessible ledge near the camp of the master.
"'Sir, you must be the great Babaji.' The man's face was lit with inexpressible reverence. 'For months I have pursued a ceaseless search for you among these forbidding crags. I implore you to accept me as a disciple.'
"When the great guru made no response, the man pointed to the rocky chasm at his feet.
"'If you refuse me, I will jump from this mountain. Life has no further value if I cannot win your guidance to the Divine.'
"'Jump then,' Babaji said unemotionally. 'I cannot accept you in your present state of development.'
"The man immediately hurled himself over the cliff. Babaji instructed the shocked disciples to fetch the stranger's body. When they returned with the mangled form, the master placed his divine hand on the dead man. Lo! he opened his eyes and prostrated himself humbly before the omnipotent one.
"'You are now ready for discipleship.' Babaji beamed lovingly on his resurrected disciple. 'You have courageously passed a difficult test. Death shall not touch you again; now you are one of our immortal flock.'”
(continued)
(continued from above) From those two stories it should be obvious that a true Master can sometimes act in a way that appears to be violent or completely lacking in compassion, but that such actions are nonetheless extremely beneficial to those concerned. Of course, it’s not easy to understand such behavior; if even Lahiri Mahasaya, who later became one of the most powerful and revered Saints of his day, was disturbed by it, how we expect others to understand?
RépondreSupprimerIn Irina Tweedie’s wonderful book, “Daughter of Fire” she tells the true story of a Sufi Master in India in the mid 1900s, who once, in a fit of rage, beat a boy to death with his walking stick, in front of the boy’s family! Two hours later, he touched the boy’s body and brought him back to life, and the boy eventually became a Saint.
We should also briefly consider the life of the great Tibetan yogi Milarepa. He did a wrong action in his youth which resulted in the deaths of a number of people. Eventually he met the great Master Marpa and became his disciple. Marpa told him to build a house using large rocks, a very difficult labor which took several months to complete. When the house was built, Marpa said, “Not THERE, you idiot! Tear it down and build it over there instead!” Milarepa obeyed, and rebuilt the house in the new location. Marpa slapped him and said, “You used the wrong rock as the corner stone! IDIOT! Tear it down and build it over there instead.” Like this Milarepa worked for several years doing hard labor which was rewarded only with insults and beatings from his Guru. In this way, Marpa was removing all of his past karma. After his 7th house was built and again rejected with insults and a slap, he finally got fed up and ran from the ashram, chased by his brother disciples who were threatening to beat him. Running at full speed he found himself approaching a cliff, and seeing there was no escape he turned back towards Marpa – and in that moment he attained Enlightenment. He went on to become one of the most powerful yogis in history; he was even able to fly.
I hope the point is clear: everything the Guru does with us is only for the purpose of eliminating our karma and leading us to Enlightenment.
(continued from above) But of course, if we not only leave the Guru but embark on a career of public slander against the Guru, we will have poured the Master’s grace down the drain, and reaped a huge new crop of stinking karma which it may take many lifetimes to burn off. If Gayatri’s book causes 20,000 people to lose their faith in Amma, and they stop their spiritual practices and fall back into suffering, hopelessness, alcoholism and the rest, all of that karma will belong to Gayatri. 20,000 times she will have to lose her faith in future incarnations! Can you imagine the stupidity of doing such a thing? To leave Amma is one thing; that is up to the individual. By all means, go ahead, move on and live your life in peace. But to publish a kiss and tell book which will hurt and confuse thousands of people and damage a mission that is uplifting the whole world? That is a colossal mistake, one for the history books. God only knows for how many eons that karma will reverberate!
RépondreSupprimerGayatri claims that Amma made her parents wealthy in some immoral way. I’d like to share one story. A couple of years before he died, Amma’s father gave a talk at the ashram while Amma was on tour in the US. He said that he had recently gone to Amma to ask her for a loan so he could buy a new watch and a gold ring, since the ring he had didn’t fit properly. Amma teased him and refused to give him the loan. A week later, an eagle landed near him, and dropped from its beak a new watch and a gold ring, and sat looking at him from a nearby branch while he tried them on. They fit perfectly.
Obviously, Amma had not made her father a millionaire.
I think it’s quite appropriate that she lifted her parents out of poverty, and I don’t think there was anything immoral about it. They did not live in any palatial mansion (as the Rolling Stone article claims), but an ordinary Indian house on the ashram grounds, where they had very little privacy. In the years before he died, her father was still engaged in the business of building fishing boats; I was told by someone that he had had to take out a bank loan in order to build his last boat. Obviously not a millionaire.
Regarding the water to pudding miracle, my faith in Amma comes not from any story in a book about something that happened 25 years ago. My faith comes from a direct recognition of her divinity, which was first given to me in a potent spiritual experience in 1988, and has only grown stronger ever since. The truth is that only those who have had previous incarnations dedicated to spirituality and developed a strong inner instrument (‘antahkarana’) will be able to fully recognize a divine incarnation. Others will only get a glimpse of their divinity, while others will see only the disguise. Many were those who met Jesus, Krishna , Buddha and Ramakrishna and had no idea who they were. Some who met Jesus became his devotees for a while, and then, when the wind changed direction they found themselves calling for his crucifixion. There will always be shallow devotees around a Master; it seems that for every Jesus there is a Judas. Congratulations, Gayatri.
(continued below)
(continued) To any who have not met Amma, I heartily recommend that you come and see for yourself what Amma does, day in a day out: hugging thousands of people often for 14 or more hours without a break, listening to their sorrows, giving loving advice, and tirelessly sacrificing her body to give comfort and solace to the masses. At the end of each program her clothes are completely stained by their sweat. This is not real love?
RépondreSupprimerHer charitable work is extraordinary; I don’t know what the poor of India would do without her. (See www.embracingtheworld.org.)
Gayatri says Amma was obsessed with money. Excuse me, but the money received by the ashram goes to the service of the poor and the suffering, through one of the most admired charitable organizations in the world! Of course money is needed for that! Amma refuses any luxuries for herself; there’s no fleet of Rolls Royces for her, no fancy room or gold furnishings, she sleeps on a simple mat. Her devotees in Bangalore once prepared a very fancy room for her in secret, with marble floors and expensive furnishings. I was there when Amma arrived. She went into a state shock for 20 minutes and refused to stay in the room, shouting “Rent it out and give the money to the poor!”
She is the most accessible Guru in history, and embodies compassion in a way that has never before in history been done. 99.999% of the time, Amma embodies the word ‘saintly’ as well as the word Saint. But her compassion is such that she will not be limited by our ideas of what ‘saintliness’ is supposed to look like. She simply does what needs to be done to set us free from our karma and our concepts. And if we misunderstand and blame her, she responds by offering us a hug. If we choose to leave her, that is up to us.
This is no cult; there is no coercion, no indoctrination, no one trying to persuade you to stay or prevent you from leaving. Gayatri’s imagined need to “escape” by hiding beneath a blanket in the back seat of a car reflects nothing but her paranoid mental illness. Nothing could ever have prevented her from just walking out the ashram gate. Any other claim is just a lie.
This is the organization of a living Saint, and for those who choose to participate, it’s a joy. I don’t say life is always easy here; the spiritual path is always challenging. And of course, not everyone will understand or be able to relate to who Amma is; why should it be easy to understand the ways of a Mahatma? For those with no spiritual awakening, it may be impossible. But if for no other reason than Amma’s tireless service of the poor, it seems to me that a bit of humility, a bit of respect and support, would be wiser than a fool’s rush to judgment.
But for those who are nonetheless rushing in to judge, I am curious: how much help did you give to the victims of the Asiatic Tsunami? Amma gave $46,000,000, which included immediate shelter, free food, healthcare, clothing, money, household items, job training, sewing machines, new fishing boats and nets, the construction of thousands of tsunami-resistant houses, and a concrete-steel bridge so the residents of the Parayakadau Peninsula can quickly cross to safety in the event of another tsunami.
If all you gave was a few flips through the TV channels, I would suggest you look at yourself in the mirror and consider doing something better with your life than judging one of the greatest embodiments of Divine Love ever to walk the earth.
The good news is, the glory of Amma’s life and mission will remain unsullied by Gayatri’s disgusting betrayal. In the final analysis this is all just Amma’s way of testing her devotees, and clearing away those whose faith was merely an ego game, whose experience of Amma was somehow so shallow that it could be disturbed by Gayatri’s childish complaints.
Amma remains as she always is and always has been: radiant, omniscient, infinite Love, the supreme peace and wisdom embodied in a human form, God’s gift of compassion for the modern age. Fortunate are those who receive her darshan!
(End.)
Merci...
SupprimerI want to clarify a couple of things from my previous posts. When I say “I declare with all my heart that Amma is no less divine than Jesus or Krishna, no less enlightened than Lord Buddha”, I am not speaking on behalf of Amma, who NEVER makes such declarations about herself, nor am I speaking on behalf of her organization, which almost always frowns on such declarations. I have tried more than once to call her an ‘Avatar’ in the pieces I have written about her, and Amma has never allowed it. I am speaking only for myself here. I am sharing my personal experience of what Amma is. Amma simply reveals who she is through her love and tireless service of all beings, and by saying nothing she teaches us the path of humility. People are then free to have their own opinions about who and what she is, and in her eyes, those who love her and those who hate her are the same. I have always considered her to be a divine incarnation, and that is what I always see when I look at her. Others have different views; that is their right. Each person is free to see Amma as they wish and make their own relationship with her, and that is as it should be.
RépondreSupprimerI would also like to share that I myself left Amma’s organization, in 1995, after I had been with her full time for 5 years, and I then went to several other Gurus. I did not leave with any judgment or lack of faith in Amma; in fact, by that time I knew very deeply that Amma was a divine incarnation, that she is literally omnipresent and that the entire universe is her ashram. I left because she clearly guided me to leave on the inner plane, and I understood that this guidance came because it would be best for my spiritual growth and my education to experience the jnana path more intensely and meet some other Masters. While living with other Gurus I came to visit Amma several times, both on her tours and in her ashram in Amritapuri. Even though it would have been very understandable for her devotees to treat me rudely during my visits, I was always treated kindly by everyone, and Amma always embodied unconditional love for me, every time. After 7 years with other Gurus, I finally returned to Amma’s organization, and Amma welcomed me back with open arms. So I know from personal experience that it is quite possible to leave the organization without any drama, that Amma gives us the freedom to make our own choices, and that her true attitude, even for those who leave her, is unconditional love. That is my direct personal experience.
The other clarification is regarding miracle stories. Because I have deep faith in Amma, I have experienced several miracles from her, and I know many others who have had similar experiences. My faith has never been based on such things, but it has been enhanced by them.
RépondreSupprimerDuring my first U.S. tour with her, when I had been foolishly wearing a stained old bed sheet tied in the style of a brahmin dhoti for her Devi Bhava programs, she manifested 3 new dhotis in the back of my car. There was no other explanation for their appearance. Another time, when I was feeling sad during a US Tour, she manifested a piece of “Amrita’ brand ginger candy in my shirt pocket; its appearance gave the perfect comfort I needed. I had been wearing a sweater over my shirt, so no one could have put it in my pocket. I felt the candy’s appearance as a sudden bulge. I knew it was her gift.
Once when my car was stuck in a snow bank and I had been trying for 2 hours to extract it, and praying and singing to Amma all the while, she manifested a jack in the trunk of my car, complete with a piece of candy wedged into one hinge. Using this jack I was easily able to get the car free. I had no doubt it was a miracle.
A couple of years ago I received proof of a new miracle of Amma. A man in Florida named Andrew Peters was diagnosed with terminal cancer, and his wife wrote to a friend of mine who was staying in Amritapuri, asking him to go to Amma with a request for her grace in curing the cancer. On the very day Amma received that request, Andrew’s cancer disappeared completely. I have a photo of one of the computers at the hospital where Andrew was being treated, which shows how a substance which proved the existence of cancer in Andrew’s blood fell from a very high level to the normal level – in a single day. The doctors said, “This must be an error, it never happens like that,” but after receiving 3 normal tests in a row they had to accept it as some kind of miracle cure.
Of course, if someone were to ask Amma about it, she would probably say, ‘Oh, this happened because they had strong faith.’ Or, ‘Amma knows nothing about it.’ She makes no claims.
I bear Gayatri no ill will. I just hope she doesn’t condemn herself to eons of suffering through an extremely foolish action.
May all beings be happy.
MANY MANY THANKS TO YOUR LONG COMMENTARY
Supprimerom amriteshwaryai namah
A final P.S.: In "Miracle of Love: Stories about Neem Karoli Baba" by the American teacher Ram Dass, there is a story about a man who had used the name of Neem Karoli Baba to raise money for a project that wasn't actually associated with Neem Karoli Baba. When he was asked about it, Neem Karoli Baba replied, "I won't do anything to him. But for what he has done he will whirl around the cosmos for eons."
RépondreSupprimerIf I had to compare that man's wrong action with Gayatri's attempt to damage the faith of thousands of people, I would have to think Gayatri's is far worse.
So I am not using the word eons frivolously.
Hello Ramdas, thank you for your comments. Its done, its done, but you might want to wait for Gayatri's book before taking that much time to write a comment.
SupprimerIt is truly hard to understand why people would bitch about a realized soul when we are engaged in the spiritual path. But you cannot be serious when you say that Gayatri is on a quest for money and fame. I don't know how many copies you think she's gonna sell, but let me tell you that she is not on her way to money and fame....lol...how is this gonna happen ? please, enlighten me on this topic.
You quote : "I won't do anything to him. But for what he has done he will whirl around the cosmos for eons."
You say : If I had to compare that man's wrong action with Gayatri's attempt to damage the faith of thousands of people, I would have to think Gayatri's is far worse)
This is violent stuff Ramdas. A little bit like the sentence to hell by christians. It is in the heart of man to want to punish, even individuals who think there are on the spiritual path are like that, aren't they?
Your comment is interesting, because for people like me, who was on the spiritual path for almost 20 years, and then taking a step back, I see how robot like these comments are. 1000 wannabe westerner ''yogis'' would comment exactly like you did, its the same old stuff we ear since thousands of years. Humanity already tried religion and spirituality and it not working, we have to let go of that and dive into the unknown. What new age and spiritual people like to call a ''new paradigm''.
Peace
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Thank you, Ram Das.
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Ces très beaux commentaires de Ram Das mériteraient d'être traduits en français - Ils sont la signature d'un grand disciple - Un Maître spirituel moins connu qu'Amma disait qu'il est tout aussi difficile de trouver un vrai disciple - Thank You, Ram Das -
RépondreSupprimerPS - Ceci dit sans aucun jugement de Gayatri (qui sommes-nous pour le faire ) - Ce qu'elle a vécu et sa souffrance sont très respectables aussi - et personne ne sait ce qu'elle a traversé intérieurement - La relation Guru / disciple est unique pour chacun -
SupprimerShut the hell up Ram Das, you pompous ass. Get a job. No one wants to listen to your judgment. You a male chauvinist pig and no one cares what you think. Since you have so much to say why don't you write your own book. Now buzz off fool
RépondreSupprimerOui, exactement, l'impression d'une histoire inventee, beaucoup trop longue pour etre vraie.... Was the ego speaking....???
RépondreSupprimerAprès deux rencontres avec Amma, une petite approche très brève d'un univers, celui du hall saint Martin Pontoise, les forums, les discutions sur la toile, mille questions à la secondes défilent dans ma tête. Une prise de conscience peut être ? Ca ne me laisse pas indifférent, crédule à certains moments, à d'autres pas. Comment va se nommer le livre de Gayatri ? A quelle date est il prévu ? j'aimerai en savoir d'avantage merci
RépondreSupprimerWHY ARE ALL THESE PEOPLE ANONYMOUS? IT HARDLY LENDS CREDENCE TO WHAT THEY CLAIM. HOW DO WE KNOW THAT THIS GAYATRI IS THE REAL GAYATRI? Where is the proof that this is not just fabricated slander? I would like positive identity proof and back up witness accounts of the violence perpetrated against ANY disciple.
RépondreSupprimerThis would not stand up as evidence in a Court of Law. Why was identity not proved? How does anyone know this is the real Gayatri? This should have been ascertained to start with. There are too many conflicting reports here. The truth must be clarified, these are serious allegations. If they are true they must be proved with credible witnesses and proof of identity.
There are other disciples who have been with Amma for many years who say they have never seen Amma use violence towards anyone. This really should be clarified once and for all, either one way or the other.
RépondreSupprimerI would like to hear from witnesses who are willing to come forward and give their names; otherwise who is to say this is slander or truth? Too many conflicting reports. Proof please!
How about getting her to fax you a copy of her passport? It should take about 10 mins to arrive in your machine.
RépondreSupprimerThere are too many contradictory accounts here. Someone is lying, the question is, who?
Intermède ludique (1/5).
RépondreSupprimerUne différence entre la spiritualité adulte et le dogmatisme puéril étant notamment l’ouverture à la dimension de l’humour, voici une petite suggestion …
Proposons ici à quiconque dispose d’un peu de « temps à perdre » de reprendre les textes et commentaires concernant Amma en remplaçant « Amma » par « maman ».
Quelques temps plus tard …
Voilà. C’est fait ?
Parlons maintenant de maman et non d’Amma.
Maman n’est ni dieu ni diable. Elle est pleine d’amour, d’empathie et d’attention mais …
Si je reste dans les jupes de maman jusqu’à l’âge de six ans, tout va bien.
Les moines bouddhistes commencent d’ailleurs à quitter le cocon maternel pour le monastère vers cet âge.
Si je reste dans les jupes de maman jusqu’à l’âge de douze ans, cela commence à nuire à mon épanouissement psychologique et plus tard spirituel. La parabole des talents s’inscrit bien dans une tradition admise comme spirituelle. Ne pas confondre avec l’emphase de l’ego suscité par une culture occidentale qui confond souvent instruction et éducation.
Les sociétés traditionnelles, quant à elles, placent généralement les rituels de passage à l’âge adulte vers l’âge de 12 ans. Une éducation correspondante irait ainsi dans le sens, durant cette période de 6 à 12 ans, d’une indépendance progressive vis-à-vis de la « toute-puissante » bienveillance maternelle. Le contraire installerait probablement un infantilisme freinant la maturation saine de la psyché.
Si je continue à entretenir une dépendance affective (ou spirituelle ou autre) envers maman jusqu’à l’âge de 18 ans, cela commence alors à devenir problématique, avec suspicion plus ou moins forte de pathologie de la personnalité.
Si, à l’âge dit « adulte » (communément dès 18 ans dans nos sociétés contemporaines), je suis incapable de m’épanouir humainement et spirituellement sans l’aide « omnipotente » de maman, l’éventualité de la pathologie devient inquiétante.
Pour éviter toute méprise, je précise que ce « petit jeu d’imagination » parle ici de « maman » et non d’Amma.
Elargissons maintenant le cadre restreint de ce « petit jeu » pour signaler que le rôle d’un guide spirituel authentique consiste à s’adresser d’abord à des « élèves » et non à des « adeptes ».
La relation « gourou – adepte » (courante dans le new age et certaines modes, nouvelles ou anciennes, même orientales) est fondamentalement différente, voire antinomique, de la relation « maître – élève » des traditions spirituelles authentiques.
On peut de ce point-de-vue s’interroger en corollaire sur le fonctionnement de certaines religions mais ceci est un autre débat. Sans entrer dans celui-ci, on peut toutefois émettre l’hypothèse selon laquelle il pourrait y avoir un lien de causalité entre le fait d’avoir grandi dans une tradition religieuse infantilisante et une fragilité face à l’influence des gourous de tout poil. Fermons la parenthèse.
Intermède ludique (2/5).
RépondreSupprimerL’aboutissement de la relation « maître – élève » consiste en l’accès chez l’élève à la maturité spirituelle. Cette maturité comprend la liberté véritable, consistant notamment au terme définitif de tout lien de dépendance envers le maître. L’élève reste fidèle à la tradition dans laquelle son épanouissement spirituel s’est accompli et à l’enseignement qu’il a reçu ; là s’arrête toute dépendance envers cette première du cheminement. Il devient libre.
L’élève peut alors devenir maître à son tour, perpétuant ensuite la tradition.
Dans la relation « gourou – adepte », il n’y a nulle fin à ce lien de dépendance, lequel entretient un sentiment de sécurité et de bien-être chez l’adepte mais l’empêche d’accéder à la maturité spirituelle et à la liberté véritable.
Si l’enseignement se limitait éventuellement (hypothèse fantaisiste) à un geste « magique » donné par le maître, la démarche spirituelle consisterait à ce que l’élève apprenne le geste pour pouvoir le donner lui-même à de nouveaux élèves et devenir maître à son tour. Dans le cas contraire, il s’agirait d’une dépendance envers un gourou seul détenteur d’un pouvoir qu’il ne veut pas partager : un phénomène tenant alors plus de la religiosité infantile (avec toutes ses dérives possibles) que de la spiritualité adulte.
A un niveau plus naïf et prosaïque, il peut s’avérer aussi intéressant de méditer, en marge de ce texte, sur la symbolique des contes, notamment celui d’Hansel et Gretel. Attention toutefois aux analyses hâtives et aux amalgames ! Notons aussi qu’un conte est une œuvre imaginaire à visée limitée et n’ayant pas la prétention d’accéder à la portée universelle d’un mythe.
Dans tout ce mail présent, le propos ne concerne (évidemment) pas directement Amma, ni le groupe de personnes l’entourant, ni ses sympathisants à des degrés divers.
Chacun est libre de lier ou non ce texte avec son expérience personnelle d’Amma.
Le but de ce mail est de proposer un élargissement du cadre de réflexion, tout en gardant une légèreté ludique … à l’intention de quiconque ressentirait l’opportunité de réfléchir, sous un angle tel, aux thèmes ici abordés.
Que les personnes non intéressées par cette digression veuillent bien m’excuser d’abuser de leur temps.
Ne connaissant pas personnellement Amma, il serait prétentieux de ma part d’exprimer un avis (positif, négatif ou autre) à son égard. « Pourquoi ce mail ? » pourra-t-on alors rétorquer. « Voir le paragraphe précédent », répondrai-je.
Il existe évidemment de nombreuses personnes, d’âges divers, toujours sous l’emprise d’un lien de dépendance avec « maman ». Cela ne m’empêche pas de vivre … et elles non plus.
Il existe aussi des personnes, de plus en plus nombreuses, tombées sous la dépendance d’un gourou ou d’un écrivain new age. Cela ne m’empêche pas de vivre … quant à elles, parfois si, en tout cas pas toujours selon des conditions satisfaisantes et épanouissantes à long terme, une fois la féérie initiale dissipée.
Il existe de nombreuses voies spirituelles authentiques pour qui veux vivre une spiritualité adulte.
Ces voies dispensent, à terme, l’adulte de toute dépendance envers tel ou tel gourou, envers une quelconque idole (sous toute acception) … ou même envers maman.
Intermède ludique (3/5).
RépondreSupprimerDans un autre registre (toutefois associé à notre réflexion), il existe des médecins œuvrant dans des missions humanitaires, lesquels n’ont nul besoin de la béquille existentielle d’un gourou, d’une croyance quelconque, sinon celle (à supposer qu’elle en soit une) de la « foi en la vie » et en la bonté fondamentale de l’existence, humaine ou plus générale. Même si une telle démarche ne porte pas explicitement l’étiquette de « spiritualité », elle s’en approche bien plus que d’autres voies usurpant ce « label ».
Certaines personnes ont besoin d’une béquille pour vivre.
Certaines personnes ont besoin d’une maman, même si au-delà d’un certain âge, cela peut devenir assez interpelant.
Ainsi va la vie … depuis des millénaires et pour encore longtemps.
Pour rappel, tout ceci « ne concerne toujours pas directement » Amma …
Ce mail pourra dès lors apparaître à certains lecteurs comme n’étant pas « à propos ». Encore désolé.
Une question me taquine encore.
Comment se fait-il que l’imagination sans limite du new age n’ait pas encore utilisé ce thème de la dépendance affective maternelle comme base d’un nouveau mouvement de pseudo-spiritualité ?
Lacune d’autant plus étrange que l’autorité paternelle (voire clanique) constitue, quant à elle, un héritage simiesque couramment récupéré par l’atavisme religieux. Sacré papa !
Comment se fait-il donc que le charlatanisme commun, d’une manière plus générale, n’ait pas encore déguisé la dépendance affective maternelle sous le masque éculé du mot « Amour », avec un grand « A », pour en construire une parodie de religion ? (cela fait deux questions mais la seconde est inclue dans la première).
Remarquons qu’en spiritualité les mots « à majuscule » sont souvent l’indice d’une forme pernicieuse d’idolâtrie. En effet, en spiritualité authentique, tout mot cherchant à nommer dieu manque inéluctablement sa cible. La divinité est innommable. Le dieu que l’on nomme ne l’est pas ; c’est un leurre du mental.
En spiritualité, les mots à majuscule seraient plutôt des symptômes du narcissisme du mental qui se mire dans ses propres productions.
Intermède ludique (4/5).
RépondreSupprimerD’autre part, le mot « amour » est d’autant plus récupéré et galvaudé par les parodies de spiritualité (et surtout par les sectes d’inspiration orientale) que la stimulation de sécrétion de certaines hormones associées à ce sentiment humain peut entraîner une dépendance affective et physique.
La production endogène d’ocytocine, notamment, est associée aux attouchements et gestes de tendresse amoureuse, comme ceux entre la mère et l’enfant (tiens, tiens !) ou entre partenaires amoureux. L’ocytocine peut générer une dépendance physique et psychique attestée médicalement. Elle a aussi comme fonction d’inhiber le fonctionnement de certaines zones cérébrales, notamment celles intervenant dans la pensée critique. Phénomène repris par les adages populaires « quand on aime, on ne compte pas » ou « l’amour rend aveugle ». Quel bel outil de manipulation pour les gourous !
Rien à voir, lors d’une telle effusion sensualiste, avec la notion d’amour adulte dont parlent les évangiles ou avec celle de compassion du bouddhisme.
Le message évangélique propose d’ailleurs « aimez-vous comme des frères … ou des sœurs » et non pas « aimez-vous entre adultes comme un enfant aime sa mère ».
Restons donc attentifs aux éventuelles dérives et falsifications de « l’amour » … et à certains « gestes » entre certaines « mains ».
En spiritualité, une distinction nette est aussi faite entre la sensualité et l’esprit. Certains dogmes religieux occidentaux les opposent de manière sans doute trop radicale. Certaines voies spirituelles plus proches du mysticisme les unissent plutôt par des liens de complémentarité et de pertinences respectives, dans un ensemble relationnel qui n’est pas non plus la fusion en une soupe indifférenciée.
La dimension adulte puis spirituelle de l’amour transcende nettement le sensualisme infantile de la caresse maternelle et de la dépendance affective qui lui est généralement associée (et observée cliniquement).
La régression est un phénomène psychique de direction diamétralement opposée à la quête spirituelle.
Pour en revenir enfin à cette « question » …
Etrange donc qu’aucun gourou ne cherche aujourd’hui (hum !) à générer la confusion entre ces diverses dimensions de l’amour pour profiter de la fragilité affective de certaines personnes peinant à accéder à une spiritualité adulte ! Etrange qu’aucun gourou ne cherche à profiter de cette possible confusion pour en tirer des avantages divers !
Son sourire public en étant la preuve inéluctable, Amma ne peut être qu’un « guide authentique » et il saute aux yeux qu’elle ne correspond en rien au profil du charlatan commun.
En général, les mamans non plus d’ailleurs !
Intermède ludique (5/5).
RépondreSupprimerVoilà. L’intermède touche à sa fin.
L’intention de ce mail était simplement de détendre un peu l’atmosphère concernant ce « phénomène importantissime de dimension historique et planétaire » par une petite note d’humour.
Un être, peut-être immature, me répondra éventuellement : « touche pas à ma maman ! ».
Toute suspicion envers le guide universel Amma étant donc ici hors de propos, il reste toutefois prudent de rester sur nos gardes … au cas où un futur gourou aux intentions moins intègres que celles de cette « brave dame » aurait un jour le projet de jouer avec notre production d’ocytocine pour nous faire tomber dans son « grand nuage d’Amour » (ne surtout pas oublier la majuscule).
Il serait alors intéressant d’étudier, lors d’une telle éventualité, le comportement des dignitaires de sa secte avec les effets connus de l’ocytocine.
Voici (à titre indicatif) un extrait de Wikipédia concernant l’ocytocine :
« Effectivement impliquée lors de l'accouchement, elle semble aussi par ailleurs favoriser, chez l'homme et la femme, les interactions sociales amoureuses ou impliquant la coopération, l'altruisme, l'empathie, l'attachement voire le sens du sacrifice pour autrui, même pour un tiers ne faisant pas partie du groupe (…) Dans certaines situations, l'ocytocine pourrait aussi induire des comportements « radicaux », voire violents pour la défense du groupe, par exemple face à un tiers refusant de coopérer. Elle deviendrait alors une source d'agressivité défensive (et non offensive) ».
Rien à voir, on le constate, avec la démarche et l’entourage d’Amma.
Nous savons tous aujourd’hui, grâce au new age, que la spiritualité va bientôt se dispenser, dans un « lâcher prise » général, de toute préoccupation de responsabilité et de toute réflexion adulte … voire même d’esprit ! Par une magnifique régression infantile, nous allons vivre une « ascension planétaire » vers le « nouvel âge ». Tous nos petits et grands problèmes vont disparaître.
Merci maman, merci papa.
Pourquoi les « vieux prophètes » ont-ils donc multiplié les mises en garde contre les parodies de spiritualités, œuvres des « faux-prophètes » à venir (ou actuellement déjà présents) ???
Je remercie les lecteurs ayant apprécié cet interlude récréatif.
Encore désolé d’avoir importuné les autres.
Allez, salut et bonjour à maman !
Le véritable gourou est en chacun de nous mais ce n'est pas ce qui est enseigné. Les vrais gourous qui aident à la réalisation sont très rares, c'est ce que disais Gopi Khrishna. Se réaliser n'est pas une mince affaire et c'est pourtant le sésame pour que l'homme se libère de la planète prison dans laquelle il se trouve et le seul moyen de le faire est le rejet de tout ce qui est responsable du conditionnement dans lequel il se trouve. Passer dans les bras d'Amma ou compter sur un gourou sont des conditionnements s'ajoutant à ceux que le société à créé pour endormir l'être humain. Elle est sans doute de bonne foi ou elle croit dur comme fer que ce qu'elle fait peut aider à le libérer, mais c'est le contraire qui se passe, c'est un enfermement suplémentaire qui a lieu, une sorte d'infantilisation, car l'homme et un grand enfant. Le chemin de la réalisation est un chemin escarpé et se réaliser n'est pas la fin du chemin mais le début de celui-ci et au bout personne ne sait ce qu'il y a tout comme personne ne sait ce qu'il y a après la mort. Les gourous de tous poils n'ont pas fait évoluer le monde et ne l'ont pas sorti de la souffrance et du malheur. La libération est individuelle et le gourou en nous capable de nous rendre notre essence divine n'est autre que notre être profond prisonnier au fond de notre inconscient mais il faut descendre dedans et affronter toutes nos peurs refoulées dans cet endroit. La libération ne peut se faire qu'en passant par le phénomène de vacuité qui permet à l'être profond de passer au premier plan et de reléguer l'égo au second plan et il ne faut pas croire que l'égo disparait, c'est un leurre de plus, il doit juste se mettre au service de l'être profond, devenir son coéquipier.
RépondreSupprimerJe pense que l'homme est à la recherche de lui-même, il fait milles détours pour finir lassé de ne rien trouver alors que ce qu'il cherche est en lui, c'est à dire LUI-MEME.
Je n'ai qu'une chose à dire, détournez vous du miroir aux alouettes et cherchez en vous, cherchez la connection avec votre SOI car à l'extérieur il n'y a RIEN.
love it .. the leelas are forever in play .. go deep, enjoy
RépondreSupprimerarticle interessant , il vaut mieux se mefier des gourous, c est mon point de vue tres personnel
RépondreSupprimerHi there! This post couldn't be written any better! Reading through this post reminds me of my previous roommate! He constantly kept talking about this. I will forward this post to him. Pretty sure he will have a good read. Thank you for sharing!
RépondreSupprimerHere is my blog post: Tory Burch Flats :: ngosummit.com ::